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  4. 北朝鮮の経済制裁って、苦しむのは民間人!

北朝鮮の経済制裁って、苦しむのは民間人!

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1 名前:名無しさん [2005/03/06(日) 21:52 ID:DGzPzz6E]
おかしいから。政府何考えてるの?
2 名前:八百万 ◆H0yYZCz. [2005/03/06(日) 22:17 ID:4MK..EGM]
外貨獲得の手段消える
   ↓
軍部「アイゴー!金は何を考えてるニダか?ウリにもっと甘い汁吸わせるニダ!」
   ↓
金王朝崩壊

なんじゃないの?
3 名前:Van ◆Van. [2005/03/06(日) 22:39 ID:Ec9PlVkg]
経済制裁って、日本だけじゃ意味ないよな?
中国とか、ロシアとか、いくらでも経済援助国はあるし。
4 名前:名無しさん [2005/03/06(日) 22:50 ID:b/qaitos]
日本の経済に依存してる所がある分多少は効果があるんじゃないの
少なくとも何もしないよりマシ
5 名前:Van ◆7B.o3FTg [2005/03/06(日) 23:25 ID:Ec9PlVkg]
まぁなにもしないよっかマシだろーが。
多少の穴ならほかの経済援助国にたよれるんじゃない?
俺が恐れているのは制裁した反動のことだ、あの国は何しでかすかわからん・・・
6 名前:Van ◆7B.o3FTg [2005/03/06(日) 23:30 ID:Ec9PlVkg]
確かに何もしないよりマシだけど。。。
日本以外にいろんな国と定型結んでることだし、痛くはないかと。
ってかホントに怖いのは経済制裁の反動。
7 名前:Van ◆7B.o3FTg [2005/03/06(日) 23:39 ID:Ec9PlVkg]
あら、鯖飛んだと思ったら書き込まれてた。
同じようなの失礼。
8 名前:八百万 ◆H0yYZCz. [2005/03/06(日) 23:59 ID:4MK..EGM]
中国経済と密接に結びついてるのはたしかだが、北が嫌がってるのと朝日新聞が反対してるあたり効果はあるんじゃないか?
ってか北を延命させたがってる中国の意図がわからん。

>ってかホントに怖いのは経済制裁の反動。

さすがに日米相手にテポドン発射する度胸はないと思うが…
でも斜め上をいくのが北だからなぁ…
9 名前:名無しさん [2005/03/07(月) 00:05 ID:i-ny4pocgY]
もしあの国が日本にミサイルを放ったならば僕は後先考えず経済制裁をあおる拉致被害者を救う会の責任だと思います
10 名前:名無しさん [2005/03/07(月) 00:23 ID:ez-XtjSUNW2]
いや、あの国はやりかねん。
「将軍様がいれば何にでも勝てる」とか思ってるし。
もうね、バカかと。
11 名前:名無しさん [2005/03/07(月) 10:00 ID:yuGwaFSw]
>>10
本気でそう思ってる奴らのほうが少ないんじゃないか。
TV見てると、確かにそう思えてくるけど。
前に脱北した幹部かなんかのインタビュー見て、そう思った。
北には力がないことをちゃんと認識してたし、日本にミサイルなんか撃つなんてとんでもないようなことを言ってた。
12 名前:けん ◆a6GMOss2 [2005/03/07(月) 11:34 ID:i-SjdUmzGU]
日本単独でやるのは、実質意味無いわけで、やはり国連による制裁が一番効果的なんだろうけど。民衆が苦しむのは痛ましいけど、日本国民の命がかかってる。
13 名前:名無しさん [2005/03/07(月) 13:33 ID:Rm.xxuPM]
>>5-6
経済制裁の反動があるかもしれないって事は
逆に言えばそれだけ北朝鮮への影響は大きいんじゃないの

殆ど影響なかったら反動だって何もないだろうし
14 名前:名無しさん [2005/03/07(月) 17:12 ID:ez-SWbCIIYg]
日本を攻撃する口実を得るってことだろ?
15 名前:名無しさん [2005/03/07(月) 17:23 ID:yI0YIw.k]
日本を攻撃して得るメリットは皆無なわけだが。
16 名前:八百万 ◆H0yYZCz. [2005/03/07(月) 17:23 ID:yI0YIw.k]
名前がでなかったわけだが…
17 名前:ジョンイル [2005/07/31(日) 20:26 ID:??-fMlk0WEM]
テポドン発射用意
18 名前:けん ◆a6GMOss2 [2005/08/01(月) 01:21 ID:i-48IDotBg]
>>9
馬鹿言うな。
今まで何もしなかった政府に責任はあるとは思わない?拉致なんて無いって言ってた社会党には責任は無い?
19 名前:名無しさん [2005/08/01(月) 16:49 ID:Hssm9hm6]
>>18
そいつはもう逃げた。
死人に鞭打つような行為は止めてあげて。
20 名前:名無しさん [2005/08/01(月) 21:10 ID:Hssm9hm6]
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html
↑コレでも喰らえ、ニダ!
21 名前:名無しさん [2005/08/03(水) 12:04 ID:ez-oW8wtg3A]
>>19
それはよくない
死人に鞭打つのはやめろというのは責任を曖昧にするための方便
けじめはつけなくちゃ
22 名前:名無しさん [2005/08/05(金) 13:31 ID:w0ecJeLY]
拉致される側にも問題あり
だから拉致被害者家族が経済制裁を主張するのはおかしい
そもそも拉致されているんなら
影響をいちばんに受けるのは自分らの身内じゃないか?

ところでジェンキンスと曽我ひとみ家族のアメリカ渡航費・滞在費は
どっからでてるんだ? 税金か?
そんなくっだらないことのために使うくらいなら
中国残留孤児引揚者に仕事の一つでも紹介してやれよ

何が気に入らんて「それが当然」みたいな顔した
曽我・蓮池らがいちばん気に食わん
23 名前:けん ◆a6GMOss2 [2005/08/05(金) 16:10 ID:i-jtUJm1Gw]
↑あんたはアカか。
拉致されるほうに何の責任がある?
24 名前:名無しさん [2005/08/05(金) 19:21 ID:36B1BrrQ]
>>21
大口はメジャーに上がってから叩いてもらおうw
25 名前:名無しさん [2005/08/05(金) 22:18 ID:ez-gedgz7lQ]
独裁政権に金やっても無駄
26 名前:名無しさん [2005/08/06(土) 14:29 ID:xH39zva6]
>>23
じゃ拉致された人間は
どんな状況で拉致されたんだ?
営利誘拐される子どもと一緒で
「怪しい人には近づかない」とか気をつけていれば
回避できたことはないんか?
それとも団体行動しているときに
全員まとめて連れ去られたんか?
もしそうなら鮮やかなもんだが
ちがうだろ?
27 名前:削除 [削除]
削除
28 名前:名無しさん [2005/08/06(土) 16:21 ID:i-CZ2DqPJI]
日本人のふりした工作員が通りすがりにパンチ一閃。失神したまま麻袋につめられ拉致。
きみなら絶対防げるかい?
29 名前:名無しさん [2005/08/06(土) 16:26 ID:.iHihNcY]
北朝鮮から極秘で脱北された方の本読んだことある方いますか?
30 名前:名無しさん [2005/08/06(土) 16:27 ID:BNw3Ilb2]
拉致に関しては100%北朝鮮が悪いだろ
犯罪者擁護して何がしたいんだ?
大体、今までの援助だって、年30万人
の人間が食べられる米を渡したって、
年間3万人の人間が餓死してるんだぜ?
制裁に関しては、してしまうとそれ以降の
拉致被害者に関して終わってしまうからだろ?
31 名前:名無しさん [2005/08/06(土) 16:38 ID:OsFF0F.c]
ハイジャック事件→拉致 とか防ぎようが無い
32 名前:名無しさん [2005/08/06(土) 16:43 ID:.iHihNcY]
北朝鮮でも国内でテロとかおこればいいのにね。
33 名前:削除 [削除]
削除
34 名前:八百万 ◆H0yYZCz. [2005/08/06(土) 22:58 ID:10NbQul6]
>>26

>営利誘拐される子どもと一緒で
>「怪しい人には近づかない」とか気をつけていれば
>回避できたことはないんか?


工作員は「おじさんがお菓子あげるからついといで〜」とか言うとでも思ってるのか。。。
近づかなくとも、向こうから近づいてくんだからよ、確実に防ぐのは困難だと思うぜ。
35 名前:名無しさん [2005/08/09(火) 14:52 ID:Q0uiWJ2o]
不思議なことなんだが
なぜ拉致された人間は
どんな風に拉致されたかを
語らないのか?
確実に防ぐのは困難だからこそ
その状況を詳しく解明する必要があると思うのだが
>>28
そのように拉致されたのは誰?
>>34
>工作員は「おじさんがお菓子あげるからついといで〜」とか言うとでも思ってるのか。。。

営利誘拐される子どもと一緒ってのは
お菓子でつられるってのと同義ではないが・・・
私の文章読めば「怪しい人に近づかない」にかかっている修飾語であることは
明白なのだが 読解力がないのか?

>>30
犯罪者の擁護をしているつもりはない
>そもそも拉致されているんなら
>影響をいちばんに受けるのは自分らの身内じゃないか?
にもかかわらず経済制裁を叫ぶ身内の心境がわからんといいたい
36 名前:名無しさん [2005/08/10(水) 11:53 ID:kiuUPabM]
↑つまりお前は拉致の方法によっては、日本に侵犯してきたのに北朝鮮は全く悪くないと?
37 名前:名無しさん [2005/08/10(水) 16:32 ID:d7tTQBtM]
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    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア  
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i    
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.
     にや
38 名前:けん ◆a6GMOss2 [2005/08/10(水) 17:15 ID:i-lBXLDGl.]
>>35
経済制裁の何が悪い?
39 名前:名無しさん [2005/08/10(水) 18:30 ID:2Ty3lLbs]
戦争して早期解決しろ
40 名前:八百万 ◆H0yYZCz. [2005/08/11(木) 00:00 ID:A33L4lE.]
>>35
あんまこういう反論は好きじゃないが…

>お菓子でつられるってのと同義ではないが・・・

こんなお遊びの例も解さないのか。「とでも思ってるのか?」って書いてるやん。

>私の文章読めば「怪しい人に近づかない」にかかっている修飾語であることは
明白なのだが 読解力がないのか?

明白とかどうかの問題じゃなく、俺の根本的な意見は
「近づかなくとも、向こうから近づいてくんだからよ、確実に防ぐのは困難だと思うぜ。」
に集約されてるわけ。

つまり、「怪しい人に近づかないようにする」とこを否定してんのだよ。
41 名前:のうみん(´ё・`) ◆CHBTxVTges [2005/08/11(木) 03:33 ID:ez-OXeaNdYY]
曽我さん親子は海岸でいきなり工作員に
かこまれてれてかれた
地村さん夫婦、蓮池さん夫婦は工作員に
囲まれてでっかい袋に押し込められ
拉致されたんだっけか?
どっちにしろ個人の注意で防げるレベルじゃないだろ
24時間常に身の回りのものに神経を尖らせ
国家レベルで鍛えられた屈強な、
しかも複数の工作員から身を守ることでき
さらには自分以外の人も守れるような
やつ以外は拉致被害者(のこのこついてっちゃった人もいるけど)
を責めることはできないだろ
42 名前:。◇his [2005/08/11(木) 12:27 ID:PE7ffKUs]
そだ
43 名前:35=コテハン【ハチエモン】といいます [2005/08/11(木) 14:58 ID:Sk43hzeY]
>41
そうなんすか
それは勉強不足ですみませんでした
おやまります

>八百万さん
ご指摘ありがとうございます
感情的になっておったと反省しております
すみませんでした

>そのほか私の意見にご異論のあるかた
言い過ぎた部分がありましたことは
申し訳ありませんでした

ただ私が疑問に思うのは次の2点です
「なぜ拉致被害者にかくもご丁寧な措置が取られ続けるのか」
 拉致被害はすくなくとも本来日本の責任ではないのにもかかわらず
 日本政府は拉致被害者を厚遇しすぎではないか
 もうそろそろ自力での生活に戻してあげていいのではないか
「なぜ拉致被害家族が経済制裁を主張する必要があるのか」
 被害者が生存している中で経済措置が実施されれば
 報復措置として被害者が殺される恐れもあるだろうに
 被害者のことをおいといて政府が強行する・・・てならわからなくもないが
 家族がその危険性を考えはしないのだろうか

どなたかお答えいただけないでしょうか?
44 名前:のうみん(´ё・`) ◆CHBTxVTges [2005/08/11(木) 15:52 ID:ez-FXuKVoak]
被害者に支援措置がされるのは当然だと思います。
24年間も国に見捨てられ続けた人達です。
それは日本国民全体が見捨ててきたこととも言えます。
被害者家族は十年近く前から自ら行動
を起こし、活動を続けてきました。
その活動が認められたのもここ数年ことです。
それまでは社会党に裏切られたり
さまざまな圧力に耐えてきた人達です。
公安などがかなりがんばって拉致の
裏付け捜査などをしてましたがその当時、
北朝鮮は社会主義を成功させた理想郷として
認識されていた状況もあり国も動きませんでした。
(そもそも北とのパイプがない時代だった)
更に言えば今帰ってきている人達は無理矢理袋に
詰め込まれ拉致された人達なので
彼等に完全に責任がありません。
国が面倒をみるのは当然です。
対外的にも国としてそのくらいの懐の深さを見せるのは
当たり前のことではないでしょうか?
45 名前:のうみん(´ё・`) ◆CHBTxVTges [2005/08/11(木) 16:09 ID:ez-5nXl2wu6]
帰ってきた拉致被害者がふくよかに
なったのをみて、やれいいもの
食いすぎだの、やれ、贅沢しすぎだの
言うがいますがおかどちがいだと思います。
帰ってきたときが痩せすぎで、今が
普通の状態でしょう。特に矢面に立たされる曽我さんは
双子の兄弟と比べてみればわかりますが
明らかに今が標準の状態です。
マスコミは伝え手としてそういったところ
のフォローもするべきかと。
46 名前:ハチエモン [2005/08/11(木) 16:15 ID:Sk43hzeY]
>のうみん(´ё・`)さん
なるほど一理あります
ただね
中国残留孤児引揚者は
怒ってるらしいんすよ
「なんで就職から何から
 そこまで世話してもらえるのか
 自分たちは60年も
 国から放置されてきたのに」って

私にはどうしても今の状況が
被害者とその家族への同情や親切心を
周りの人間が利害関係を持って利用しているように
見えるんですが

またのうみん(´ё・`)さんがいうように
>北朝鮮は社会主義を成功させた理想郷として
>認識されていた状況もあり国も動きませんでした
のであれば
そう認識させていたことに対する
当事者側(政府?朝日新聞?岩波書店?社会党?共産党?)からの
国民全体への謝罪(そうでないなら関係者への謝罪でもよい)が
あってしかるべきはずなんですが
それはありませんよね?
散々宣伝しておいた挙句 いつのまにか「北朝鮮けしからん!」って
突然手のひら返して知らん振りはないんじゃないでしょうか
47 名前:のうみん(´ё・`) ◆CHBTxVTges [2005/08/11(木) 16:46 ID:ez-5nXl2wu6]
制裁に関しては、家族会もかなり
考えた上での主張でしょう。交渉が
あまりにも進展しないため制裁を
主張しているようです。六ヶ国協議は
核についてが中心議題となってしまっていますし、
日朝直接交渉はどんづまり状態です
(田中均-ミスターXルートも機能してるのやら…)。
あちら側が死亡発表をしているので、
基本的には金日正体制が崩壊しないかぎり
拉致被害者はこれ以上帰ってはこないでしょう。
体制崩壊を待つという選択もありますが、
韓国の電力供給、中国の経済支援など、
金政権の自然崩壊を期待できない状態が
さらに強まっている状態です。
話し合いが駄目となれば残された選択は
経済制裁のみです。また家族会の方々も

みな高齢です。死ぬ前に一度会いたい…
この気持ちも原因の一つでしょう。
制裁の時期についてですが、今年の冬に
また飢饉が起こる(WFP調べ)ようなので、
それに合わせるのが最も効果があるでしょう。
エグい話しですが…
48 名前:のうみん(´ё・`) ◆CHBTxVTges [2005/08/11(木) 17:08 ID:ez-O5HDPgME]
中国残留孤児に関しては、僕も今以上に
しっかりした支援があるべきと思いますよ。
中国なんかに金を渡すより彼等への支援に
予算を回すべきです。拉致被害者への
支援も中国残留孤児への支援もどちらも
されるべきことだと思います。
マスコミの責任についてですが、
彼等は基本的に責任は取りません。
誤報をしても、印象報道をしても
おかまいなしの何でもござれ衆ですから。
彼等を批判できるのが悲しいかな、
2ちゃんをはじめとしたこういったBBSだけ
というのが現状でしょう。
この頃はブロクな台頭も目をひきますがね。
49 名前:名無しさん [2007/04/10(火) 15:26 ID:7q6J3LHQ]
アジア崩壊
50 名前:名無しさん [2007/04/16(月) 03:39 ID:MEG6gqAo]
中国残留孤児の問題より
今、日本で生活している国民の方が大切もーかかわりたくない。
51 名前:名無しさん [2009/08/27(木) 13:07 ID:lrXbqOe.]
テスト
52 名前:おーい君 [2012/02/04(土) 04:56 ID:Ui-uob2nIfg]
在日韓国人じゃない方…
在日朝鮮人が北に帰って発展させればいい。

帰国の際に財産没収なんてまねは日本政府もしないだろうしね。

後、日本でいろいろ学べたと思うし。
53 名前:名無しさん [2017/03/27(月) 21:08 ID:tJzu09S6]
 >>52
 それ、差別ですよ。

 きみも共和国で同じことをされたら、どう思うの?
54 名前:名無しさん [2017/11/16(木) 06:54 ID:JpDTTbU6]
北朝鮮はもともと苦しんでるんだなあ
55 名前:名無しさん [2018/05/31(木) 21:47 ID:xisElJII]
>>53
お前は差別しまくりだけどな。
なあおっぱいマン
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