NO.10420772

0 名前：つよし：2003/11/30 06:25

僕は今２０で彼女は１９です。今年の１０月に子供が生まれました。僕の両親は孫ができたと喜んでます。
ですが彼女の彼女両親は猛反対・・・１０代の子供が立派な親になれるわけがない
と言って無理矢理僕たちを別れさせようとしています。僕はそれが納得できずに今は
かけおちしてひっそりと暮らしています。普通孫ができれば親は喜ぶものじゃないですか。
なぜそれが悪い事なのか僕には分かりません。つまらない話しですが誰かにこの意見をよんでほしいです。
無視して頂いてもかまいません。

394 名前：しゃべり名無しさん：2003/12/04 12:40

まだ子供を産んだ事を許してもらってないんでしょ？
それなのに、わざわざ子供連れてって反省してるだ？
とても許せないし、子供を楯にしてるって意見もよくわかる。

395 名前：しゃべり名無しさん：2003/12/04 12:42

相手にすれば爆弾をふたつもってこられたようなものだからな
つよしと子供と

396 名前：名無しさん：2003/12/04 12:42

子供って、盾になるのかなぁ。
子供は、つよしさんの過ちの結晶でもあるんですよね？
だとしたら、子供を親に見せることが、自分の過ちを認めることになりませんか？
で、過ちを認めた上で、今までの行為を謝罪する。ということなんじゃないんでしょうかねぇ。わかりません。

397 名前：つよし ◆j3JnW6mo：2003/12/04 12:43

３９４
すいません本当にその通りですよ。軽蔑するなんて言ってごめんなさい。

398 名前：つよし ◆j3JnW6mo：2003/12/04 12:43

一生かけてでも納得させますよ。

399 名前：しゃべり名無しさん：2003/12/04 12:44

子供を今回連れて行くのは間違え！
俺はそう思う！

って、、認めてる。。

400 名前：◆Udon9Xh2：2003/12/04 12:45

>>396
> "過ちの結晶"

どういう"過ち"ですか・・・？
つよしにとって「出来ちゃった結婚は悪いことではない」のに。

401 名前：名無しさん：2003/12/04 12:45

私だったら、子供を連れてくる勇気だけは認めますよ。
そこから先は、その両親によると思うんですけど。
だから、「ひとりでこない卑怯者は門前払いだな」というのはちょっと、強引かと思います。

402 名前：名無しさん＠日々是決戦：2003/12/04 12:45

http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy033.jpg

403 名前：しゃべり名無しさん：2003/12/04 12:47

ひとつ忠告

あなたは感情に走りすぎる
明日いくならば何をいわれてもいいかえさないこと
自分の非をすべて認めることで、相手に誠意を見せるしかない

まちがっても罵倒せぬことだな

404 名前：しゃべり名無しさん：2003/12/04 12:48

>>401
連れて行くのは勇気が無いからでは？

>>403
罵倒するなんて常識に外れすぎてるから、誰もやらないでしょう？

405 名前：つよし ◆j3JnW6mo：2003/12/04 12:51

４０４
なんかすごい勉強になりましたよ。いろんな考えの人いるんだな～て。
両親の家に行く前にここに来れて本当に良かったです。

406 名前：しゃべり名無しさん：2003/12/04 12:52

>>404
今まで喧嘩じょうたいだったみたいだし
相手にいろいろいわれるし
ここで見ててもすぐ気に食わない意見には腹立ててたから

どうかなあと思ってね

407 名前：名無しさん：2003/12/04 12:54

先に子供ができてしまったという順序は、間違っていますよね。
だけど、彼女との間に子供を作ったことは間違いではなかったということを証明する為にも、子供は必要なんじゃないのかな。

408 名前：しゃべり名無しさん：2003/12/04 12:55

>>407
失礼だけど女性ですよね
女親と男親では視点がちがいますよ

409 名前：◆Udon9Xh2：2003/12/04 12:56

>>407
> 先に子供ができてしまったという順序は、間違っていますよね。
「順序が逆でも間違いではない」というのがつよしの言い分だったかと。
（ >>281 参照）

410 名前：名無しさん：2003/12/04 12:58

>>408
そうですね。
んん～と、男親は、どういう点を見るんですか？

411 名前：しゃべり名無しさん：2003/12/04 12:59

　あ

412 名前：しゃべり名無しさん：2003/12/04 12:59

　盗まれたという感情とはらまされたという感情

413 名前：しゃべり名無しさん：2003/12/04 13:00

そしてつよしと子供を見ることで怒りは二重になるかと

414 名前：名無しさん：2003/12/04 13:02

>>409
つよしさんは、282のレスで「たしかに順番は違うと思いますが、僕はべつに悪いとは思いません。」って言ってるんですよね？
順序は間違ってる、って認めてますよ。「順序が逆でも間違いではない」なんて言ってません。

415 名前：名無しさん：2003/12/04 13:03

415に追加です。
私は「順序は違うけど、子供ができたという結果は悪いとは思わない」という意味だと解釈してます。

416 名前：◆Udon9Xh2：2003/12/04 13:04

>>414
「間違い」（＝過ち）と「違う」って全然別の言葉。

「順序は違ってても間違いではない」というのが>>281

417 名前：しゃべり名無しさん：2003/12/04 13:05

順序が違う時点で問題があるよな？

418 名前：名無しさん：2003/12/04 13:07

>>413
そうですね、問題は深刻ですね。　私には、子供を連れてこない方が、自分の過ちを認めないような、姑息な印象を受けるんですけど…。

419 名前：◆Udon9Xh2：2003/12/04 13:08

それと、>>270でも「できちゃった結婚（順序が入れ替わること）が悪いこと」
ではないと考えているようですが。

>>415
> 「順序は違うけど、子供ができたという結果は悪いとは思わない」
めちゃくちゃです。
それが本当なら、結局、なにを反省しているのでしょうか？
「順序は違ったが、結果は間違いではない。だから結婚を認めろ」
そんな理屈が通りますか？

420 名前：名無しさん：2003/12/04 13:12

>>416
「間違い」と「違う」の違いは分かりました。
282って、曖昧な発言ですよね。　現時点でのつよしさんの意見を聞かないと、どうにも話が進みません。

421 名前：名無しさん：2003/12/04 13:17

>>419
「先に両親に認めてもらって結婚してから子供を産むべきだった。この点は反省している。
だけど、彼女との間に子供を授かったことは、間違いだとは思わない。なぜなら、彼女と子供を幸せにする自信があるからです。
だから、結婚を認めて下さい。」
っていうのはどうですか？　ダメ‥‥ですかね、やっぱり。

422 名前：◆Udon9Xh2：2003/12/04 13:25

>>420 2行目
同意。

その「曖昧さ」がさっきから名無しさん同士で議論が平行線なままである原因だったり、
煽られる原因だったりすると思うので、矛盾したままの点をはっきりしてほしくて
俺は嫌らしくツッコミを入れているわけですけど・・・。　スルー (´･ω･`)


俺は、スレの始めのほうから否定的な意見には適当なこと言って
はぐらかしている印象があるから、つよしには全く誠意を感じてないですけど、
少なくとも誠意を感じて応援してくれている人が何人かいるのだから、
つよしも説明するべきところははぐらかさずにきちっと説明してやってほしい。

423 名前：◆Udon9Xh2：2003/12/04 13:28

>>421
相手方が何に怒っているか、ということにもよるんじゃないでしょうか・・・。
順序が入れ替わっていることだけについて怒っているのなら、
OKかもしれないでしょうけど、最初に書かれているように
「子どもができた」という自体について怒っているのであれば、
そんなことは謝罪にもなんにもならないでしょうし・・・。

424 名前：◆Udon9Xh2：2003/12/04 13:31

なんにしても、うまくいくといいね。
がんばってな！

425 名前：つよし ◆j3JnW6mo：2003/12/04 13:31

付き合っている事に関しては賛成してくれてます。結婚も認めてくれてます
が相手の両親が怒ってるのはできちゃった結婚が許せないんだと思います。

426 名前：名無しさん：2003/12/04 13:34

>>423
なるほど。
何があれば納得してくれるんでしょうね。　彼女と子供を養っていけることを経済面で証明するとか？　正社員になったので、コレコレこういうことで、経済面ではバッチリです。ってことを言うとか？
ん～、困りましたね。

427 名前：名無しさん：2003/12/04 13:35

>>425
ってことは、彼女の御両親は「親に知らせないで子供を作りやがってコノヤロー！」ってことですか？
子供を産んだこと自体には、反対してないんですよね？

428 名前：つよし ◆j3JnW6mo：2003/12/04 13:36

自分の至らない点はよくわっかてます。ここでは全部言い切れませんが
とにかく明日は両親に絶対認めてもらえるように話をしたいと思ってます。

429 名前：つよし ◆j3JnW6mo：2003/12/04 13:36

４２８
つまりそう言うことです。

430  名前：投稿者により削除されました

431 名前：◆Udon9Xh2：2003/12/04 13:38

>>425
そういうのを早いうちに言ってほしかった。（笑）
それなら、だいぶ見通しがいいと思う。

重ね重ね、がんばれっ！

432 名前：つよし ◆j3JnW6mo：2003/12/04 13:39

４３１
頑張るだけじゃ駄目ですけど頑張ります。

433 名前：つよし ◆j3JnW6mo：2003/12/04 13:39

４３２
すいません、曖昧にしてしっまて。

434 名前：名無しさん：2003/12/04 13:41

>>429
それなら、>>421作戦でいけそうですね!
それで結局、お子さんはどうするんですか？　私は、連れて行ったほうが誠意を示しやすいと考えているんですけど、反対意見も沢山ありますよね。
どうしましょう。

435 名前：つよし ◆j3JnW6mo：2003/12/04 13:41

子供は連れて行きます。

436 名前：◆Udon9Xh2：2003/12/04 13:44

>>433
こちらこそ、議論が噛み合っていないのを打破するためとはいえ、
人の気持ちを踏みにじるようなキツイこと言ってごめんなさい。

437 名前：つよし ◆j3JnW6mo：2003/12/04 13:45

４３７
僕がバカなだけなんで謝らないで下さい。

438 名前：名無しさん：2003/12/04 14:13

>>435
つらいですけど、頑張って下さい。
子供を守って家族を養うために必要な金銭についても、大丈夫ですよね？
金は大丈夫だ！　愛情もある！　これさえ証明できれば、恐いもの無しです!!
幸せになるのって、大変なんですね。　いろいろ、勉強になりました。

439 名前：名無しさん：2003/12/04 14:20

なんか今まで生意気な事ばかり言って、力になれなくて、申し訳なかったです。
議論をかき回しただけでした。反省してます。
だけど、つよしさんなら大丈夫ですよね。
つよしさんには、過ちを認める勇気もあります。家族のために尽力できる愛情もあります。
前も言ったんですけど、愛情があれば、そして愛情を原動力に変えれば、人間は色んなことをやり遂げることができます。
つらい現実にも立ち向かえるはずです。

自分勝手で意味不明で無駄なことばかり言って、ごめんなさい。
陰で応援してますけど、実は私は受験生なので、しばらく書き込みは控えようと思います。
彼女の御両親と話をしに行く前に、このスレッドを片っ端から読み直すと（大変ですけどね）、新しいことが分かるかもしれません。ヒントになるかもしれません。
お邪魔しました。　本当に、頑張って下さい。
新しい小さな命に、後悔させないで下さい。
幸せな家庭を築けると、信じてます。

440 名前：◆Udon9Xh2：2003/12/04 14:24

>>439
あなたはいいこと書いてると思うよ。

価値観が少しでも違えば議論が乱れるのは当たり前っていうか、
それが議論なんだから、細かいことは（･ε･）ｷﾆｼﾅｲ!!
とりあえず、おつかれさん♪

441 名前：名無しさん：2003/12/05 06:45

>>440
こちらこそ、あなたのような頭の良い人が居て助かりました。
とかいって書き込んじゃうんですけど‥‥
はい。本当に、もう、勉強します。

442 名前：つよし ◆j3JnW6mo：2003/12/05 06:49

ちょっと時間ができたので結果報告しますね。今日彼女の両親に会いに行きました
最初はちょっと気まずい雰囲気でしたけど何とか籍を入れても良いと言ってくれました
子供も可愛いと言ってくれて、すごくホッとしました。このスレに色々意見を書いてくれた
人達本当にありがとう。両親に認めてもらえたのも貴方たちのおかげかもしれません。

443 名前：つよし ◆j3JnW6mo：2003/12/05 07:53

ではまた暇ができたら来ます。