NO.10421011

0 名前：名無しさん：2004/11/30 13:01

いじめについては、
「いじめられる方が悪い」「いじめる方が悪いに決まってる」などと色々な見解が持たれていますが、結局のところはどうなのだろう。

251 名前：名無しさん：2005/08/12 17:52

いじめは悪いと知っているからこそ、教師にバレないようコソコソやるんだろ
善悪など、全く問題ではないのだよ

252 名前：名無しさん：2005/08/12 17:59

しかしさぁ、「自分は中学校時代にいじめられていました」って言う人は多いけど、
反対に、「自分は中学校時代にいじめをバンバンやっていました」って
言う奴が一人も名乗り出ないのは何でだろうね。

あんなにカビのようにそこいら中にはびこっていたのにさ。

やっぱり盗みと同じで、堂々と人前で言えるもんじゃないんじゃないのかな。

253 名前：名無しさん：2005/08/12 22:03

まぁ、、やっていた奴を見抜く方法は、そいつがどのくらいいじめを正当化するか、だよな。
↑２３５みたいによ。

あと人の悪口を平気で言う奴もヤバいな・・・。

254 名前：名無しさん：2005/08/14 15:27

例え、どんな理由があろうといじめは絶対に良くないと思う！
大人だろうが子供だろうがいじめをやる奴は氏ねって言いたい！

255 名前：名無しさん：2005/08/15 12:16

死ねとは言わないが
いじめを正当化できる理由はない
あるのは屁理屈

256 名前：抽象的意見：2006/10/31 14:58

いじめは人生の矛盾を教えてくれる重要なことだ
完全な自由があると信じきっている人より、
限定された自由を通して自己を理解する人であるのが大事だ

257 名前：252：2006/11/01 12:03

大概の人には嫌いな奴の一人や二人はいるだろうが、その多数にとっての“嫌いな奴”がある一個人に集中することがいじめ発生の必要条件だ。
いじめられる奴ってのは皆からウザがられ、友達が一人もいないケースが殆ど。
だからそういう奴はどこへ行ってもいじめられる。
稀に「いじめはいじめる側になんらかの問題がある」などとのたまう輩がいるが、所詮いじめられた経験を持つ自分に対する自己擁護だろ。

まぁいじめが良いか悪いかで言ったら悪いだが、悪いからと言って何か問題があるわけでもない。

258 名前：名無しさん：2006/11/01 12:07

なぜ僕たちは｢いじめ｣というと学校のことを言うのだろう
家庭の中にもあるはずだ
嫁姑・父親の家離れ・ニートの親泣かせ
原因をもっと広い視野で文化的に見るべきだ

259 名前：名無しさん：2006/11/01 12:19

>>258
うんそうだよね

260 名前：柿ピー：2006/11/01 13:14

２５８の人と同じ意見です。
やっぱりいじめられてる人ってだいたいしゃべり方とか態度とかウザくて嫌がられてる。
正直言ってそういうの疎外したくなっても仕方ないと思う。
もしかしたら例外もあるのかもしれないけどさ。

261 名前：名無しさん：2006/11/01 13:22

その気持ちをいじめに発展させる必要はない。やはりいじめをする奴の非の方が大きいだろ。

262 名前：名無しさん：2006/11/01 13:39

ということは、「自発的なシカト」＝イジメではない、ってことになるが。

263 名前：名無しさん：2006/11/01 13:41

苛めをなくすより、苛め＜犯罪＞は起きるものということを
前提に考えた方が良いとおもう。
例えば、苛めで暴行を加えられ、苛められ側が、起こって椅子とかで
相手を大けがさせたとしても、有無いわさずに、苛め側を罰する。
怪我の保障も苛められ側には求められない。
苛められ側の行為は正当防衛として認められる。
俺の体験だけど、俺も3ヶ月くらい前の席の奴に
いわれのない暴力を5回ほど受け、ぶち切れて、そいつの
指を3本折って、椅子のカドで顔めがけて１０回ほど殴ったらしいんだわ。
そいつは救急車で運ばれたんだけど、なぜか俺が怒られたんだよね。
なんで俺がおこらんなきゃならないのって感じだよ。
最初に暴行ふったのは相手なのに、相手は悪くないのか。
そしたら俺をどうすりゃいいんだか。
暴行ふるわれた仕返しもやってはいけないのか。

264 名前：名無しさん：2006/11/01 14:00

まぁ・・・過剰防衛ってことになるんだろうな。
いじめってのは虐める側と虐められる側の考えにギャップがあるから難しいんだよ。
例えば、歩いてる後ろからドンと突き飛ばす。一歩間違えれば大怪我だよな。
でも、仲がいいヤツ同士だったら別に日常茶飯事だ。

もしかしたら、自分が暴力だと思っていても、それは暴力じゃないかもしれない。
相手に故意は無かったかもしれない。

つまり、そういうことだよ。正当防衛でさえやりすぎたら過剰防衛になるんだから。
イジメなんてあやふやなもの、そういうふうに対処するのはむりじゃないかな。

265 名前：名無しさん：2006/11/01 14:04

ここでいじめを肯定してる人っていじめられた事があるのだろうか？
いじめられる奴ってコミュニケーションが下手なだけじゃないだろうか？
それだけで一生分の傷負わされるのは割に合わないです。理不尽です。
お前のここがウザイとか言えばいいじゃない。努力するからさ
いじめる側の都合でなんでこんな思いしなければならないのだろうか。
つらい消えたい死にたい思う気持ちは貴方方に理解できるだろうか？
客観的に語るのは大事だと思うが、「生まれてきてごめんなさい」と
言い残して自殺するその心境も少しは考えてほしい。気もする。
無意味だろうけども

266 名前：名無しさん：2006/11/01 14:09

６行１１列め「と」が抜けました。

267 名前：名無しさん：2006/11/01 14:39

>>265
虐めてる奴等にはその思いは届かないだろうな。あいつらクズだから。
今の日本じゃあ、やっぱり虐められている本人が頑張るしかないと思うな。
逃げるなり、闘うなり。
やっぱり、自殺なんてしても奴等に与えられるダメージは一過性でしかも軽い。
イジメなんてする人間は性根が腐ってるから人が一人死んだぐらいじゃ驚かないし、自分の責任だなんて思うまいさ。

とりあえず、死んだら負け。
どんなに辛くても死んだら負けだよ。

268 名前：名無しさん：2006/11/01 23:00

負けかどうかは兎も角、本人が頑張るしかないってのは同意。
ぶっちゃけた話いじめられる人ってそんなにうざくないんじゃないか?
って気がするね。
いじめの口実としてウザいっていう免罪符があるだけで
うざいといっても十分無視できる範疇なんじゃないのかって思う

269 名前：名無しさん：2006/11/04 03:20

ニュースで見たが、自殺した子の悪口をまだ影で言っている奴もいるらしい
自殺は恨みからではなく、自分の生を否定するしかないから。
主観的すぎる意見は心に届きにくいかもしれないが、
言わずにはいられないです。
あと返事ありがとうございます。

270 名前：名無しさん：2006/11/04 03:21

人の気持ちもういっぺん考え直してみろよ…自分に置き換えてみろよ…

271 名前：名無しさん：2006/11/06 08:32

家庭環境の歪みとかいろいろな要素があったと思う。
苛めは単なるきっかけでもしかしたらその前に家庭なり
地域なりでの心理的居場所がなかったのではないか。
もともと心理的にりぎりの状態の所に苛めがあって
ついに果てて自殺したんじゃないか。苛められようが
頑張れるのはもともと自分がどこかで心理的に安定
できる居場所が内なり外ならにもってるのかもしれない。
つまり学校のせいだけじゃなくて、
社会全体、しいては親の責任だと思うんだが、、、

272 名前：名無しさん：2006/11/12 07:36

ま、要するに道徳の教科書は非現実的である。

273 名前：名無しさん：2006/12/02 06:21

祖野都宇理出亜利真素。

274 名前：名無しさん：2006/12/02 10:21

だよね。現実あんな単純じゃないし。

275 名前：名無しさん：2006/12/02 11:28

まぁいじめられないように努力してみりゃいいさ。
とにかくいじめにあわないのが第一

276 名前：名無しさん：2006/12/02 12:12

いじめられる奴が弱すぎ。やり返せよ。

277 名前：名無しさん：2006/12/02 12:22

>>276
いるよねぇ、こういう奴

278 名前：名無しさん：2006/12/02 18:04

いじめる奴はいじめる事自体を楽しんでるから最悪だよな。
俺は子供の頃、背が小さい事もあって良くイジメの標的にされたけど、性格上すぐに報復してたらイジメてこなくなるのな。
んでまた違う奴に標的が移っていくんだけどさ、反抗しないやつはずっといじめられることになるんだよ、悲しい事に。
いじめする側はそうやって弱そうな奴にいやがらせして、本当に弱い奴さがしてるんだよ。
俺の場合はいじめしそうな奴等には、あからさまに不機嫌そうな態度で「話しかけてくんじゃねぇ、アホが」って思ってたら、いつのまにか、なめられなくなったから良かったけど。
いじめられる人も悪い、とか言われてるけど、ほとんどの場合いじめる側が悪いはずだろ。
弱い事は別に悪いことじゃないし。

279 名前：名無しさん：2006/12/06 09:36

いじめられる側にも問題はあるとかよく言われる。
たしかにそれもあるかもしれないけど、いじめを肯定する理由にはならないと思う。
どんなに嫌な奴が居たからと言って、いじめをしていいことにはならないし。
いじめは絶対に正当化されない。一方的に人を傷付けてるのだから。

280 名前：名無しさん：2006/12/06 11:04

まあ確かに『キモイ』とかいう理由でいじめをして言い分けないわな。だいだい人がキモイかどうかは価値観の問題だし。
しかも最近のいじめってただやってる側が『遊び感覚』だやってる奴が増えてるんだよな。
だから反撃してこなさそうな奴なら誰でも標的にされるこのご時世

281 名前：名無しさん：2006/12/06 11:09

場合によっては、イジメる側を傷つけても正当防衛認めて差し支えないと思う。
正当防衛の成立要件は緩く解釈する。もちろん時には過剰防衛や誤想防衛になり得るけども。

さらに多少要件を厳しくするが、第三者がいじめっ子を傷つける事も正当防衛の成立を妨げない。
正当防衛は第三者の生命・身体を守る事が認められてるんだから、良いんじゃない？と思う。
イジメられる側から見たらきっとこれでも甘いくらいだと思うよ。

イジメられる側にも問題があるなんて意見、論外。
恐喝だろうと暴行だろうと傷害だろうと、キモイからだとか弱いからだとか、理由になるわけが無い。
だったらイジメも同じ。性格や見た目なんて理由になり得ない。

ちなみに、現実に未成年者には妥当しない話である事は承知しながら書いてます。
それにまぁ、こんな理屈でイジメを完全に語る事なんて出来ないだろうけど・・・。

282 名前：名無しさん：2006/12/06 11:09

僕、学校の五十嵐○く○っていうのにいじめられてます。

283 名前：はる：2006/12/06 11:12

いじめはわるいものじゃない
わるいというやつは偽善者だ
人をいじめたことのない人間なんかいない
心の底ではみんながいじめをしているんだ

284 名前：名無しさん：2006/12/06 11:44

例えば。
K君は人の悪口を言ってきます。
だから、みんなは次第にK君から離れていきます。
K君と喋ると、すぐに悪口を言ってくるのでみんなは次第に彼とはしゃべらなくなります。
ある日、K君が叫びました。
「みんなどうして俺をシカトするんだよ！こんなのイジメじゃねぇか！！」

さて、これはイジメと言えるでしょうか。
僕の中では答は否。
もちろん、だからといってK君をボコるのは問題外です。それは100%イジメです。

ですが、嫌いな人を避けたり、シカトするのは誰にでもある権利のはずです。
それが、「たまたま」一人の人に集中してしまった場合それはイジメでしょうか。
嫌いな人とでも仲良くしないと、そんな決まりでもあるのでしょうか。

どうか皆さん、答えてください。

285 名前：名無しさん：2006/12/06 11:46

そうだとしても、実際に行動をするかどうかは違うと思いますけどね。

286 名前：名無しさん：2006/12/06 11:48

>>283
ならば殺人も強盗も悪いものではなくなる。

＞人をいじめたことのない人間なんかいない
なぜそう言いきれるのか。根拠を述べよ。

＞心の底ではみんながいじめをしているんだ
心の中で人を殺す想像をするのと、それを実際にするのには大きな違いがある。
だから、心のそこでイジメをするのと、実際にそれを態度や行動で表すのには大きな違いがある。

287 名前：名無しさん：2006/12/06 12:08

暴行ふるったら、逮捕。苛めじゃあない。傷害罪。
俺も苛められて、ついに殴ってきたから、
俺もついにキレて5発顔面パンチ食らわせたら、そいつは全治１週間の怪我。
でもなぜか俺が悪いということになった。そして、
俺が怒られたのである。
やっぱ俺が悪いのか？正当防衛の権利はどうなの？

288 名前：名無しさん：2006/12/06 12:17

大人の世界の方がいじめが深刻だったりして。

289 名前：名無しさん：2006/12/06 12:50

段位者じゃありませんので、答えられません。

290 名前：名無しさん：2006/12/07 03:18

ってかね、何でもいじめにしすぎ
大したこと無いものも、犯罪行為も全部いじめの一言で片付けてる
金脅し取ったり、リンチしたり、これはもはや犯罪だろ
これをいじめとか言ってること自体間違いだろ

291 名前：名無しさん：2006/12/08 14:14

>>287
過剰防衛かも。

292 名前：名無しさん：2006/12/08 18:24

285だけならイジメではないはず。
ただ無視するだけならイジメではない。
俺の経験だと、いじめる奴はかかわりたくないのにしつこくしてくる人が多い。
ただ、たまたま無視が一人に集中したとして、それに悪口やら、嫌がらせが入ってきたらイジメになる。

288
残念だけど正当防衛は刑法の規定だから裁判でもしないと権利として認められない…

主観的には先に相手が殴ってきたなら、過剰防衛だとしても７：３で相手が悪いと思う。

293 名前：名無しさん：2006/12/15 07:44

苛められ側はどうすりゃいいんだろう。
仕返しもできないのか。

294 名前：許せない会社：2006/12/18 13:05

様々な社内苛めに遭い、退職を余儀なくされました。
自殺する位なら、刺し違える覚悟です。
06-6380-8110
06-6380-8600
06-6380-5428
私はこの会社を絶対に許しません。
皆さん文句を言って下さい。

295 名前：ロロ：2006/12/18 13:25

会社の番号載せるのはマヅイだろぉε=┏(;￣▽￣)┛
いじめられて嫌な気持ちになってんのに
会社に対していじめてちゃ
その会社と同じ程度の存在になっちまうんじゃなぃのぉ??
俺はいじめた経験はないけど
いじめられた経験はある。
そりゃその時は腹立つけどすぐ許したよ。
自分は人を生かしてあげてて
人は自分を生かしてくれてるって思えば
イジメくらい許せるもんだよ。
そんなキレイゴトは文字だけなら
何とでも言えるけどさ。優しくなろうとする気持ちだけしか
イジメを無くす方法なんかないよ。
イジメたら罰金だの刑罰だの、
イジメたら誰かが悪くて誰かがかわいそうだの、
メディアも一般人もあらゆる事を
イジメが起こる前提で考えてるのが
子供にイイ影響を与えてないんだよ。
優しい人を目指す教育がないとな。でも教師が優しさを知らない時代だから困ったなぁ。

296 名前：名無しさん：2006/12/18 14:37

確かに今のご時世少しずれた所があるからなぁ。
子供に良い影響とは言えない

297 名前：名無しさん：2006/12/22 21:29

子供に良い影響を与える社会なんて腐ってますよ

298 名前：名無しさん：2006/12/26 14:18

>>297
理由を述べよ。

299 名前：名無しさん：2006/12/26 14:21

ってか悪いことした人間はそれなりには罰を与えればいい話じゃないの？

悪いことをしてその罪を背負わないなんておかしい


人をころしたならしねばいい

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