NO.10420931

0 名前：名無しさん：2004/08/20 06:34

現在しゃべり場は見ての通りです。対策本部を設置し、対策会議を開くことを宣言します。議事の運営（議長役）はやりたい人（できればコテハンの人）に委任し、このレスをもって開始とします。

82 名前：ω ◆Y/81I：2004/08/29 15:28

あれ、ほんとに強制になった？！

83 名前：華麗なる名無し ◆4Ko2eY.Y：2004/08/29 15:29

дﾟ)よかったですね…

84 名前：ω ◆Y/81I：2004/09/22 13:49

最近、この板の質下がったよなぁ・・・。

85 名前：ω ◆VwusY：2004/09/30 08:19

70 名前：１ [2004/08/25(水) 20:56]
<中略>
また何事か発生したときにこのスレを利用して下さい。

---------------------------------------------------------
というわけで、あげます。
言いにくいんだけど、最近、板の方向性が変わってない？

http://www.milkcafe.net/lobby/
↑のロビー板で立てるべきスレが多いような気がします。

これを機にこのスレを自治スレにさせてもらい、しゃべり場の皆さんにこの板のあり方を考えて欲しいです。

86 名前：名無しさん：2004/09/30 08:25

あなたは正しい。
しゃべり場に人がいなくなったのも板の方向性が変わってきてからだしね。

87 名前：ω ◆VwusY：2004/09/30 09:00

>>86
同意ありがと☆　褒めると調子のるので注意ね(笑)

自分で言っといて何だけど、「板の方向性が変わった」のは何が原因だろう？
原因が見えれば、どのように解決していくかが見えてくると思う。

俺が感じたのは、「スレ違い・板違いなﾚｽ・ｽﾚ」かな。
(ネット掲示板の基本みたいな事だな･･･｡初歩的でｽﾏｿ）
特に、最近固定ﾊﾝﾄﾞﾙへの叩きが多くなってきたさ。

88 名前：87：2004/09/30 10:11

たしかにスレ違い板違い多いね。でも基本は大切だからこれは直させていく方がいいね。
ところで、板の方向性が変わった原因は、スレ違い、板違いもあると思うけど、以前のログ巻き戻りあたりからが主原因かなと思う。（俺一個人の意見だからなんとも言えないんだけど…）
ログ巻き戻りの前は結構賑わってたよね。で、巻き戻ってから、賑わってたスレがいくつも消えて、そのあおりでみんなが一斉にスレを立てた。
立ったスレには板違いが多く含まれてたけど、指摘した人は少なかった。
そしてずるずると続いていき、今に至るんだと思う。
この時立ったスレには思想系など、そういうスレには関心がないという人やあまり関わりたくないという人が存在する内容が多かったんだよね。
そんなスレが今たくさんあがってる。
以前のしゃべり場とは違い、今のしゃべり場は見た目には偏ったように見えると思う。他の人がレスしにくい内容ばかりで、だいぶ方向性が変わったと思うよ。以前は気軽にレスできたから。
対策としては、思想系などは全部移転して、雑談しやすいスレを多くあげるのがいいかな。ロビー移転はいい案だと思う。
それに、ミルクには二年前からいるけど、昔は、しゃべり場は議論じゃなく雑談するところだった。議論はロビーかどこか別の板でやってたからね。議論より雑談主体だったと思うよ。
それに、しゃべり場は本来は雑談が目的でできた板だったはず。
話が変わるけど、コテ叩きは他の板からの移動が多いと思うよ。
これは…潜伏が一番の対策になると思う。
コテ叩きはえてして人の注意を聞かないからね。まったく厄介な話だけれど…
乱筆スマソ

89 名前：露φ ◆4EubB93o：2004/09/30 12:53

「メインロビー」が運営・管理。
「しゃべり場」は雑談。
「ニュース速報」も雑談。

ニュースって雑談なのかな。

90 名前：ω ◆VwusY：2004/09/30 13:10

>>88
>立ったスレには板違いが多く含まれてたけど、指摘した人は少なかった。
>そしてずるずると続いていき、今に至るんだと思う。
同感。俺もそこら辺でしゃべり場を半分諦めたもん。

ぁっ、俺みたいな夏厨上がりより相当先輩ｻﾝなんね（汗

「しゃべり場は雑談主体」か、そうだったんだ。
俺はNHKの「しゃべり場」みたく(といっても視聴したことはないが)とことん議論するもんだと思ってたさ。
でも、ログ巻き戻り前の様な状態が俺はベストだったと思う。
議論・雑談半分半分くらいの状態。

コテ叩き対策には潜伏か・・・。好きじゃないな（汗
実際に現実で会議してる時にみんなが同じ顔で同じ名前だったら誰が何を言ってるかわかんなくなるってのと同じ理由で。

何だか、しゃべり場について見解の相違があるみたいだね。
そもそも、「ここは○○について語り合う板です」ってのが板TOPに書いてあればいいのに｡｡｡
じゃぁ、87ｻﾏの考えるしゃべり場板とは、つまり「雑談をする板」ってことかぃ？
そうするとロビー板と存在理由がかぶると思うよ？

脱線してきた･･･orz 俺、議論にはむいてないな(笑)

91 名前：ω ◆VwusY：2004/09/30 13:13

>>89
メインロビー板って、何するところなん？？
てっきり、どこの板にも属さないようなとりとめもない話題を雑談する所だと思ってたけど･･･｡

92 名前：リサ ◆019BZO7.：2004/09/30 13:17

>>91
私もｗ

93 名前：露φ ◆4EubB93o：2004/09/30 13:19

>>91
実際、内容はゴミ箱板と、ほぼ同じような感じじゃないかと。
管理人の為の遊び場みたいな所でしょうか。
あくまで個人的な意見ですけど。

94 名前：ω ◆VwusY：2004/09/30 13:27

>>93
ここまで来るとどうすればいいのかわかんなくなってくるな・・・↓↓

みなさんどうしましょ？？

#責任放棄

95 名前：うどん：2004/09/30 13:28

>>91
目指すところはmilkcafeの入り口であり、
全milk利用者の憩いの場みたいなところだと思う。

管理人の遊び場、兼なんでもあり、な板といえば、
１年くらい前はしゃべり場がそうだった時期もあるけど、ね。
いろいろあってそういうのはやらなくなったなあ。

96 名前：真：2004/09/30 13:29

サイトマップには「テーマを決めて議論をしたり、雑談をする場所」とあるから
テーマがあることが前提なんだろう。

＞それに、ミルクには二年前からいるけど、
＞昔は、しゃべり場は議論じゃなく雑談するところだった
そうだったんだ。
僕が来た頃のしゃべり場はコテハンの隔離場(現在で言う自己紹介板)のようにしか見えなかったけど。

97 名前：真：2004/09/30 13:37

自己紹介板の出現により、

コテハンによる馴れ合い・雑談=自己紹介板
適当な雑談=メインロビー
テーマを決めた議論=しゃべり場

と僕は考えているけど、違うのかな。

98 名前：ω ◆VwusY：2004/09/30 13:39

>>97
同感だべ。
他の皆さんの意見が聞きたいｯｽ。

99 名前：真：2004/09/30 13:40

とりあえずこんなときでも100取りたい。

100 名前：うどん：2004/09/30 13:47

>>88
いや、議論する板がなかったんすよ。
大体、当時は"milkの利用者数"≒"代ゼミ板利用者数＋受験生日記利用者数"
だったんで、議論系なんてのはほとんどが代ゼミ板で立てられていたんです。

んで、議論のための板を作ってくれーって要望があって、そのときに
出た板名の案がNHKの例の番組とのシャレで「しゃべり板」（しゃべりばん）。
ただ、議論専用とするとしきいが高くなりそうだからってことで、
「何かをテーマに話し合う板」として「しゃべり場」板がつくられたんす。

ところが、当時代ゼミ板でコテハンさんの内輪な雑談が問題になってて、
管理人のけんすうさんのちょっとした気の迷いで、コテハンスレも
しゃべり場に隔離してしまおうなんてことになったんすね。
・「しゃべり場板です」
　http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/syaberi/1058196219/
これが、03年７月。

で、しゃべり場はコテハン馴れ合い板となるのですが、本来の趣旨である
議論系のスレでも場所をわきまえずに内輪な雑談をするコテハンさんが
出てきたりとかでコテハン排斥の声が高まって、03年12月に
しゃべり場と自己紹介板との再分割が行われたのです。
・「コテハンスレ移転のお知らせ。。」
　http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/syaberi/1070543599/l50

その後、本来のしゃべり場は本来のテーマ議論＆雑談の板として新しい道を歩む、

・・・も、実際にはコテハンの去った後は閑古鳥が鳴く過疎板となり、
最近になって何人かの議論好きさんのかたがたのおかげでやっと
にぎやかな板になったのですね。

101 名前：名無しさん：2004/09/30 13:48

テーマ決めた雑談にするとかたい話ばっかになるのかな。
しゃべり場板からバカ話できるスレッドがなくなるのは悲しいなあ。

102 名前：名無しさん：2004/09/30 13:49

おれ去年からいるけど
過疎板になったのは受験シーズンに突入したからだと思うよ。
情報集めに代ゼミ板には行ってもここまではこないもん。

103 名前：87：2004/09/30 13:51

あ、書き忘れちゃった
前は雑談主体だったけど（これには理由があったんだけど、今はその理由もなくなった）たしかにログ巻き戻り前の議論も雑談もするしゃべり場はよかったね。あれは理想の形だと思う。
書き忘れたというのは上の理由についてで、昔雑談して楽しいところはしゃべり場しかなかった為なんだよね。今は自己紹介とかあるけれど。
それで、しゃべり場は雑談中心じゃなくもていいと思うよ。ただ、しゃべり場に議論スレばかりというのは他の人が入りにくいからやめた方がいいはず。みんなの掲示板だからね。
それと、コテ叩きはスルーか潜伏しか手がなくて…潜伏とスルーを適宜使い分ければある程度の対策にはなると思うよ。実は、俺は某コテだったけど今潜伏中だよ。
また乱文スマソ、特に接続詞

104 名前：87：2004/09/30 13:52

わあ遅レスになっちゃった…

105 名前：露φ ◆4EubB93o：2004/09/30 13:56

>>101
いえてる。

106 名前：うどん：2004/09/30 13:59

んで、>>96-97 正解。
ただ、メインロビーは「milkcafe初心者質問スレ」や「書き込みテスト」、
「トリップテスト」があるように、単なる雑談目的というよりは
milkの入り口的な役割も担っています。
ちなみにメインロビー自体は、何度かシステムの変更を受けつつも、
もう４年近くも続いている板だったりします。

あと、ゴミ箱は削除対象のスレッドを一時的に保管しておくのが主目的なんで、
投稿者は保護されません。
自分の参加しているスレが荒らされようが、粘着されようが、
管理の方は守ってくれません。
（もちろん、ウィルスとか個人情報晒しとか、milkのシステムに危害を
　加えるようなのとかは削除対象みたいだけど）
なんで、管理人のお膝元のメインロビー板とはけっこう違うと思いますよ。

それと、昔のしゃべり場での管理人のあそび。
http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/syaberi/1066645896/l50
http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/syaberi/1066659160/l50
http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/syaberi/1068813340/l50
http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/syaberi/1068882955/l50

>>102
そうそう、年末からその時期っすよね。
今思うと、たしかに受験本番シーズンに突入ってのも大きかったのかも。

107 名前：ω ◆VwusY：2004/09/30 14:01

>>100
なるほど、俺の知らない事ばっかり。過去から色んなことが学べるね。
「未来を作る事と、過去を語り伝える事は同じなんだ」(某ｹﾞｰﾑより)だわさ。

じゃぁ、この板は雑談・議論ともにできる板なわけだ。

>>101
>>100を見てると、「雑談から議論まで」扱うのがしゃべり場みたいだよ。
だから、バカ話もOKかと。ジョークのスレとか面白かったな･･･｡

>>102
なるほど、やっぱ受験生ユーザーが多いのか。。。

んーと、じゃぁ、問「しゃべり場は何するところ？」の答えは、
「議論や雑談も何でもありな『おすすめ！』の板」って所かな。

そうするとこの板の方向性もわかってきたね。
・・・って、そしたら、意外と「板違い」のスレって少ないな･･･｡

108 名前：名無しさん：2004/09/30 14:05

トラブルシュート（？）用にこんなの作ってあるんで使ってください。
http://www.milkcafe.net/test/ir.cgi/gomi/1095941176/l5

109 名前：うどん：2004/09/30 14:06

ていうか、
http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/syaberi/1070732804/4
に書かれてるとおり、ちょっと前まで板のトップに

＞高校生が議論をしたりする場所です。
＞雑談などをしてもＯＫ！

って書いてあったのだけど、いつのまに消えたのだろう・・・。
「高校生が」って限定するのはよくないだろ、って話までは
したんだけど。。

>>108
おっかれさん♪

110 名前：真：2004/09/30 14:06

今のしゃべり場使っていて思うのは議論形のスレってほとんど伸びないと感じる。
渦中のブリ氏が色々と議論形のスレ立てているけれども全くといって良いほど伸びない。
人は案外見ていると思われるのにレスポンスが帰らないということはやっぱり
僕も含めたコテハンの態度や馴れ合いで動きづらいということなのでしょうか?

そういうことなら潜伏だとか自制といのは視野に入れないといけないと思うが・・・

111 名前：名無しさん：2004/09/30 14:09

コテハンスレをつくってその中でだけ議論すればいいと思ったんだけれど。
むやみにスレがたつこともないし。
代ゼミ板は大体そんな調子(今年はもう関係ないから全然見てないけど)。

112 名前：名無しさん：2004/09/30 14:10

http://www.milkcafe.net/test/ir.cgi/person/1068761490/
コテ批判は統一スレッドがあるのでそっちを使用してください。批判しほうだいだからなにもいいません。

113 名前：真：2004/09/30 14:11

>>111
その考え方だと議論;雑談=2:8くらいの比率がしゃべり場な訳ですね。

114 名前：名無しさん：2004/09/30 14:11

訂正
http://www.milkcafe.net/test/ir.cgi/person/1070979968/
間違えました。すいません

115 名前：真：2004/09/30 14:21

まとめると
方向性としては2つあって、固定ハンドルの雑談は特に自己紹介板を年頭において

【雑談主体のしゃべりば】
(1)議論は一つのスレでまとめてやる。
(2)軽い話を気軽に出来るような構えにする
その際、固定ハンドルネームを使わないようにする(使えば馴れ合いで煽られるため)
【議論主体のしゃべりば】
(3)雑談は雑談スレや日記帳スレでのみ行い、原則として馴れ合いは自己板を用いる
(4)議論性で満ちた、論理的で根拠の有るスレを理想とする。
【雑談議論共有型】
(5)固定ハンドルの馴れ合いは自己板。名無しの雑談は雑談スレ。
(6)議論性の無いスレッドでも有る程度テーマが決まっていればOK

こんな感じ?

116 名前：真：2004/09/30 14:22

3つに訂正ですね。申し訳ない

117 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/09/30 20:09

しゃべり場は、雑談板ではなく議論板だ！！という声が大きかったから議論スレばかり立てたんだけどね。
まあ、俺はもう議論系スレはしばらく立てる気ないけどさ。

118 名前：真：2004/10/01 13:05

＞議論スレばかり立てたんだけどね。

新規スレ立てる時の相談スレがほとんど機能していない状況下で、
スレを立てていかないと寂れる反面スレを立てれば乱立と叩かれるわけだから
何やってもいい結果にはならなかっただろうね。

119 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2004/10/02 13:08

>>118
だね。何をやっても批判が出ないことはないだろうね。
マコッチャンはあんまりスレ立てないね。

120 名前：真：2004/10/02 13:16

僕は受動的だからスレはよほどのことが無いと立てない。
板の雰囲気とか見ていても僕の興味ある話題では盛り上がらないだろうなと踏んでいたし。

121 名前：ω ◆VwusY：2004/11/20 08:06

何か、最近廃れてるけど、こんな感じでいいのかい？

122 名前：名無しさん：2004/11/20 10:06

＞１２２
話題をふるやつがいなくなった。
だれかやっとくれ。

123 名前：ω ◆VwusY：2004/11/20 10:28

たしかに。
いざそう聞かれると、何の話題だせばいいのかもわかんないな(汗)
俺の場合話せるテリトリーも少ないしなぁ。
これからは雑談系スレを盛り上げてみる？

124 名前：名無しさん：2004/11/20 10:50

＞１２４
なんの話題でもいいよ。
とにかく今は空気悪すぎ活気なすぎ。

125 名前：名無しさん：2004/11/20 13:54

今この板のコテってωだけ？

126 名前：ω ◆VwusY：2004/11/20 16:44

>>124
まあ、とりあえず頑張ってみますよ（汗
>>125
そうみたいね。ほんとはカットボーラーﾁｬﾝとかも残ってるはずだけど。
しょーもないヤツが残ってすみません（´∀｀；）

127 名前：名無しさん：2004/11/20 16:44

>>125
ＡＵ携帯とウツボカズラーがいた。

128 名前：ちょこちょこハメ太郎 ◆XcREQ.jo：2004/11/21 00:59

まあ、名無しながらに一応俺も残ってますよん

129 名前：大文字 ◆58LN1DJRN6：2004/11/21 03:14

俺漏れも

130 名前：真：2004/11/22 05:18

コテ扱いされていない･･･

131 名前：ω ◆VwusY：2004/11/22 13:09

>>130
いま真ﾁｬﾝの事思い出して書き込もうとしたら･･･ｗ

みんな、この板には英雄がまだ残っていたじゃないか。
真ﾁｬﾝが今この板で一番カリスマ性を持ってると思われる。