NO.10421011

0 名前：名無しさん：2004/11/30 13:01

いじめについては、
「いじめられる方が悪い」「いじめる方が悪いに決まってる」などと色々な見解が持たれていますが、結局のところはどうなのだろう。

194 名前：名無しさん：2005/03/24 08:19

昨日のジェネジャン見た？宇梶が何って言っていたか忘れたけど、あの人が言ってること
メチャクチャ正論だよな？あんな人と友達になりてえよな～ぁ。

195 名前：名無しさん：2005/03/24 11:50

宇梶の言ってることは正しいことだけど抽象的で現実味がなかった

196 名前：名無しさん：2005/03/24 12:02

正論言うから良い友達になれるとは限らないｗ

197 名前：名無しさん：2005/03/24 18:58

>>189　それじゃ弱肉強食でいいってことだろ？
それが子供のころからあるのが理想的だとは思えない。
そんな面だけだったらもっとずっと暮らしにくい社会になるよ
（いじめに気をとられて他のもっといいものに気づかない教室のような荒んだ世界）

だから俺は簡単に自己責任って言いたくない。それは加害者を守る都合のいい口実に聞こえる。
自分の大事な人が「弱い」からって理不尽に傷つけられてみればわかる。

198 名前：名無しさん：2005/03/24 19:03

いじめられる人になにかしら原因があることは確実。しかしそれが全部その人が悪いとは限らない。例えば障害者の場合とか。悪いのは絶対にいじめる方。でもそんな常識をわからせてあげなかった教育者はもっと悪い

199 名前：名無しさん：2005/03/24 19:16

なにかしらの原因とやらがまたピンきりだから性質悪いよ
不満を他人に（多くは多数で）いじめとしてぶつけるしかできない精神状態
のやつが何を原因と判断するか。

ま、いじめの現場にいなきゃ被害者に原因を探すだろうけど・余裕のある人間が考える
こととは違うね。
わからない奴は大人でも全然わからないしそんな次元でものを考えることもない。
そして教員採用試験はそれでも問題なく通り、そんな人間に頼る子供は不幸、見抜いてもなんぼだね

200 名前：200：2005/03/24 19:36

連続レスすまん

普通の人間が犯罪者の犯罪動機をそんなにしょっちゅう理解できるか？
おれは無理だね、特に電車の中で床に座ってるのをとがめられたから顔を切りつけた
とかって話なんか。原因があったら集団で人を追い込むのが正当化されるのか？笑

201 名前：名無しさん：2005/03/24 22:53

俺が今まで見てきたいじめはいじめられてた奴が悪かったな。
自己中だったり、人の悪口ばっか言ったりしてる奴ばっかだった。
そんな奴らはいじめを受けるのは当然だと今でも思う。
ただ、ハーフだってことでいじめられてる人がいた。
それは許せなかった。勿論、前者ほど酷いいじめは受けてなかったけど。
みんないじめを受けたくないから集団では節度ある行動を取るわけで。
いじめられる奴は「なんで私をいじめるの？文句があるならハッキリ言えばいいのに」
とか決まりごとのように言うけど、そんなのは開き直りに過ぎない。
自分自身を省みないといつまでも成長しない。
だからいじめられる奴はどこに行ってもいじめられる。どこにでもいじめはあるからな。
反省しないで、教師や親に頼んで力ずくで解決してもらったとしても
今度は社会に出たときにいじめに会うことになる。そうしたらもう誰も助けてくれない。
いじめってのは必然なんだよ。
してる方も良くないことだってのは分かってる。でもいじめたい気持ちがそれを超える。
理屈や理論じゃどうにもならないんだよ。本能的なものだから。
今の「いじめはとにかくよくない！」っていう偽善的な教育は何の解決にもならない。

202 名前：名無しさん：2005/03/25 04:17

じゃあおれにはこれを考えるには不足があるかも…
嫌な奴には人並みに出会ったと思うけど
友達とつるんでいじめたいとは思わない。
そんな風にマイナス方向にひっぱられる時間が惜しいと思った
それがここに来ていじめを解決するには問題になったわけだな。。。

203 名前：名無しさん：2005/03/25 04:23

>>201
あんたみたいのが居なくなればいじめは絶対に無くなるよ･･･

204 名前：名無しさん：2005/03/25 05:03

>>203
そりゃそうだろな。でもそんなことは絶対にない。
それは世の中の圧倒的多数が>>201で書いたみたいな考えをもってるから。
だからいつでもどこでもいじめがあるんだよ。それが現実。
「いじめはいけない」って子供に無理やり押し付ける教師、さらに文部省の役人達の
間でもいじめは起こってる。
それ考えれば「いじめはいけない」て主張がいかに偽善的で空想的なものか分かるだろ？

205 名前：名無しさん：2005/03/26 06:59

いじめという言葉自体抽象的

206 名前：名無しさん：2005/03/27 02:25

「いじめはいけない」より「相手を傷つける行動はいけない」を強化させた方が良いんじゃない？

207 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/03/27 02:41

ここにも将来、いじめをなくすための仕事に就きたい人がいると思うけど、一言。
人間って得するか、損するかでしか動かないんだよね。
だから思想が多様化した現代では正論や高尚な思想を掲げるのではなく、
いじめをしないと得する仕組み、いじめをすると損する仕組みを考えましょう。

208 名前：名無しさん：2005/03/28 13:24

いじめは、いじめる奴が悪いに決まってる！

209 名前：名無しさん：2005/03/28 13:45

いじめと犯罪を同列に扱うべきか議論の余地があるのはひとまずおいといて。
いじめはなくならないという意見>>204は正確だと思う。
でも偽善でも空想でもないと思う。
犯罪はいけない、これは悪い事はいけない、と同様なくならないけど
偽善でも空想でもなくて、手放せない理想なんじゃないか？

>>207は経済系の入試の小論みたいだね。それができれば犯罪も激減かと。
でも建設的でいいと思う。
あと思想が多様化したら大勢で一方的に人をなぶっていいとは思えない。
思想が多様化しても人間の尊厳はなくなるものであってはならないと思ふ。
そんな大事なものが揺らぐなら、共同体としての社会はとっくにおじゃんになる

長レススマソ

210 名前：長文スイマセン：2005/03/28 14:06

自分は先生にイジメの犯人にされ呼び出された事が有ります。
明らかに殴る蹴るしている奴が他に居るのにたまたま
「お前馬鹿だな～」みたいな事を話している所を見られ同級生数人となぜかお叱りをうけました。
それがシャクで本当にイジメ的な事に走りました。（ごめんなさい）
虐められてた奴はハッキリしなくて鬱陶しいよく居るいじめられっこタイプでした。
やはり虐められる側に問題があるのではないでしょうか？
そういう人は虐められなくても嫌われて、それをイジメと勘違いする場合も多いと思います。

211 名前：名無しさん：2005/03/28 14:15

俺なんて小学生の頃同級生数人にコンドームって何って聞かれているところを女子に告げ口されて担任に怒られたよ

212 名前：名無しさん：2005/03/28 15:06

>>210
先生の監督ミス。過失だろうけど…
教師の介入失敗っていじめの悪化の原因になるよね
先生にとっても難しいことだろうけど。
>>211
気の毒だ…。ここで言うってことはそれいじめの一種？

213 名前：名無しさん：2005/03/28 15:59

性教育だからいじめじゃないでしょう

214 名前：名無しさん：2005/03/28 18:37

いじめじゃないならスレ違いの可能性出ますが…

215 名前：名無しさん：2005/03/28 18:41

苛めは、苛める側が問題を抱えているから起きる場合が多い。苛められる奴が悪い
場合なんて、ほとんどないだろ。

俺の場合も、友達にバスケットで挫折した奴がいたんだけど、そいつはバスケットで
挫折してから恨みがあるんだか知らんが、仲間を引き付れてバスケット部の奴を
苛めまくってたんだよ。

それで、体育館にまで乗り込んでいってバスケ部を馬鹿にしたんだけど、バスケ部の
やつらも切れて最後大喧嘩になってさ、勝ったバスケ部が、率先して苛めてたやつを
先生の前に引きずり出したら、そいつ「先生バスケットボールがしたいんです」って
泣き崩れやがってよ。

結局苛めの問題は、苛める側になんらかの問題がある場合が多い。そして苛める側も
自分の痛みを他人に分かって欲しい、自分の暴走を止めて欲しいと思っているんだよ。

我が兄が、我が拳の前に倒れたのもそれが理由だよ。

216 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/03/28 18:48

>>209
思想が多様化し情報化社会になると、どうしても、常識やモラルによる歯止めが弱くなると思うんだわ。
いじめさえ正当化する理由を作るやつも出てくる。

ちょうど、何で人を殺しちゃいけないの？なんて疑問も出始めてるしね。

217 名前：名無しさん：2005/03/28 18:48

>>216
そもそも常識って言うのがかなり曖昧なものでもあるしね。
でもそれでいじめを正当化させるのは間違いだ。

いじめは非常識な行為でもあるが非人間的な行為でもあるからね。

218 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/03/28 18:55

俺はあなたに同意できるけど、非人間的でどこが悪い？みたいな奴もいて。。

219 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/03/28 18:58

>>218
>>217

220 名前：名無しさん：2005/03/29 17:01

>>216なるほど。
＞何で人を殺しちゃいけないの？
社会というものの維持のため原則認められない／反対意見者を病的とする
感情論をはじめ、具体的な事象に注目すると議論はわきまくりますね。
社会学や心理学、教育学、倫理学、哲学などでの幅広く深い研究にまで
つながる気がしました。いじめという枠から善悪の判断へ議論が出て行く
行く予感がします。

人を苦しめるのはあらゆる負の感情・行動を引き起こす要因になるので
だめ。大きい視点でみると要は常識やモラルが歯止めとして有効であり
つづければ問題ないのですね。
（眠＿意味わかんないこと言ってたらすいませんいい加減寝ます）

みなさんはどう思いますか？

221 名前：221：2005/03/30 05:57

221は210と同一です

ブリさんの言ってる事わかります

いじめが悪いと思ってない人間にも適用できる道筋についての話し合いを
導こうとされているんですよね
（勘違いだったらすみません・寝ます～）

222 名前：名無しさん：2005/03/30 06:04

いじめ、かっこ悪い

もうこの一言につきる。
でもいじめを知って見て見ぬふり
見て楽しんでる傍観者
達もかなりかっこ悪いと思う。

223 名前：名無しさん：2005/03/30 15:11

いじめする人は悪いけどいじめられる方にも絶対なにか原因はあるはず
だと思うよ。

224 名前：名無しさん：2005/03/30 17:02

あたりまえだVOKE　

225  名前：投稿者により削除されました

226 名前：名無しさん：2005/03/31 14:49

イジメしようぜ！！！！！！！！！

227 名前：名無しさん：2005/04/01 02:40

>>226をぜひ！

228 名前：名無しさん：2005/04/01 05:04

戦え

229 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/01 05:48

>>220
＞いじめが悪いと思ってない人間にも適用できる道筋についての話し合いを
導こうとされているんですよね

そうですね。善とか悪で物を語れる時代ではなくなってきているなと思います。
それは死に対する扱い方でもそうですし。

今までは神とか君主（分かりにくいマジョリティ）が道理的なものを与えてきたわけですが、
これからは分かりやすいマジョリティが作るでしょうね。

それはマイノリティを迫害する事になるし、パワーポリティックなのだと肝に銘じなければなりませんが。。

230 名前：名無しさん：2005/04/02 12:58

>>229
そう思います
いじめに関しても、いじめる側に問題があるときと
いじめられる側に問題があるとき、両方にあるとき
…度合いはケースバイケースで一概に言えないと思います

ここで議論がつきないのはそのようないじめの個別的な違い
にもよるのではないでしょうか。
見てきた、体験してきたいじめはきっとこのスレッドの
ひとりひとりバラバラのはずです。いじめ解決業のプロでもいれば
話は別かもしれませんが普通体験する数なら自分とは違う考えにいきついて当然
なのかも知れないです。

どちらがより悪いか、以外に周囲の存在（ことに大人）
の影響もあるかもしれません。

231 名前：やま：2005/04/05 03:55

いぢめはどんな理由があってもしちゃいけないと思う！

232 名前：名無しさん：2005/04/05 04:12

気に食わないやつのことは構わない。話し掛けられてもシカトや文句は言わずに無表情で対応する。

233 名前：名無しさん：2005/04/05 04:24

好き嫌いがあるのは仕方ない。
それを面に出さないで心の中にとどめて置くのが理想

234 名前：名無しさん：2005/04/05 17:12

いじめられる奴はどこ行ってもいじめられる。

235 名前：名無しさん：2005/04/05 17:45

矢鱈に因縁付けて来る奴って、実際に喧嘩やらせたら弱いよね。
前に街中を歩いてる時に正面から来た奴が、舌きり殺ってきてわざと足を
踏んできたから？あごの所にパンチを食らわせて殺ったら、黙って逃げて行ったよ。

236 名前：名無しさん：2005/04/05 17:47

不意打ちでアゴパンチなら1発KOだろうがｗ

237 名前：名無しさん：2005/04/13 04:53

何かと人を馬鹿にする奴される奴ってのはもう半先天的
いじめの形はケースバイケースだけど
暗い奴はどんなに変わろうとしたって根は暗いし
人を苛めたがる奴は何を言ったって結局は変わらない
いじめが起こるのはお互いの個性の所為
善悪は別として、俺は俺から見てメチャメチャな理由で立場の弱い奴を馬鹿にするような奴はその瞬間は殺したい程むかつくけど
結局自分の事じゃないし暫くしたら正直結構どうでもよくなる
苛められてる人には可哀想だけど結局は天命だと思うに終始すると思うよ
客観的に見て周りの奴が悪くても、不条理な事にそれを周りのせいにしても多くの場合は問題は解決しないか、その時どうするかは自分次第
まぁでも障害とか無いまともな人なら誰かしら気のあう奴はいると思うから先入観の無いところでやり直すのが一番楽で早いんじゃない

238 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/14 02:33

>>230
アイデンティティの定義は自己を認識する。ですが、僕は自分なりの解約がありまして、
あるがままの自己を認識するのではなく、他者より優っている自分を認識するのだと思います。

自分と他者を比べて、自分がすべて劣っていたら自我は崩壊してしまいます。

そうではなく、自分は人と比べて価値がある。そうすることで自信と安らぎを得れる。

ネットで人を叩く人。実際にいじめをする人も確固たるアイデンティティを持たすことで何か解決の糸口につながるかなと考えています。

239 名前：ブリ ◆LB4DmHBo：2005/04/15 01:05

僕は自分なりの解約がありまして、　×

僕は自分なりの解釈がありまして、　○

240 名前：名無しさん：2005/04/15 10:53

いじめは、いじめられる側に原因がある。何の理由も無くいじめられることなんか無い。
いじめられる奴って言うのは、大抵性格が悪い奴、話がつまんない奴、ルックスがキモイ奴。
決まりだーぁ！正解（＾０＾）

241 名前：名無しさん：2005/04/15 13:46

糞スレ♪糞スレ♪糞スレ♪（´,_ゝ｀）プッ

242 名前：べジータ：2005/07/31 17:39

ちっ、何だこの糞つまんない糞スレはーぁ！俺様が、こんな糞スレ吹き飛ばして殺るーぅ！
食らえ！新必殺技、ビックバン！アタック！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

243 名前：名無しさん：2005/07/31 17:59

>>240
話がつまんない奴、ルックスがキモイ奴。
はどうしようもないし、本人に否はないと思うんだけど