NO.10417350

0 名前：名無しさん：2012/06/21 01:16

いじめに関するスレッドが乱立しているので
このスレッドにすべて統一します。

1 名前：名無しさん：2012/06/21 01:47

スレ立てありがとうございます

2 名前：嵐(あらし)：2012/06/29 06:15

ひゃっはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

3 名前：名無しさん：2012/06/29 15:03

いじめっ子が上でいじめられっこが下なの？ [2]
1 名前：シロさん [2012/06/29(金) 15:30]
私のクラスではいじめがあります。私はそのターゲット　
の一人です。１年生のころは　
「どうして自分がこんな扱いをされなきゃいけないのだろう」　
と思い、クラスでもあまり目立たないようにしてました。　
でも、２年生になると　
「こんなことをいちいち気にするなんてアホらしい。」　
と思うようになり、何をされても気にしなくなりました。　
３年生になると、そのいじめっ子たちと対等な立場で　
しゃべるようになりました。すると今日　
「お前、自分の立場を考えろ。決められた立場を　
守らないからみんなから嫌われるんだぞ。」　
と言われました。これって僕が悪かったんでしょうか？

4 名前：名無しさん：2012/06/29 15:34

悪くない

立場とか無いから

5 名前：ガーリック：2012/06/29 18:47

>>3
＞いじめっ子が上でいじめられっこが下なの？

相談のお題から見て、シロさんは
「立場＝階級」と認知しているようですが
学校のクラス内には社長や課長といった階級は
存在しないわけですから、上とか下とかありません。

学生で階級と言えば一年生と二年生の関係性だけで、
クラスメイト間で階級差が在るわけではありません。

では、相手の言う立場とは何かといえば、
“その社会”での貴方の分際を指している場合がほとんどです。

では“その社会”とは何かといえば、人間関係の事です。
学校やクラスとは無関係に、子供間だけの小さな社会、
その中での貴方の立場が問題となっています。


社会的立場といっても色々在ります。
例えば、会社の社長と平社員は立場が違います。
けれど、日本国民としてみたなら、社長も平社員も
ホウリツ的には、同じ権利を保障された対等な日本人な訳です。

ケンポウで保障された対等な日本人同士だからと言って、
平社員が自分の会社の社長と対等にしゃべる事など
常識で考えれば無理な事くらいは分かるはずです。

これと同じ事がシロさんにも起きている訳です。
シロさんといじめっ子は、クラスメイトという意味では対等ですが、
子供間の人間関係、子供社会では格差が発生していると思われます。

6 名前：ガーリック：2012/06/29 18:49

子供社会は、任侠・仁義を重んじていた頃の
古いヤクザの社会とほとんど同じといえます。
立場を構築する要素は、組織への貢献度です。

人間と言う動物は、各々自意識、自分の考えを持ちますが、
社会性の動物なので他人の意見も聞く習性があります。
そして、人間は感情を持つ動物でもあります。

他人の意見を聞いてうまく行ったなら、その人に感謝しますし、
他人の意見を聞いてうまく行かなかったなら、その人を恨む事になります。
この積み重ねにより、人は信頼度を上げて行き、結果として強い発言権を得ます。

シロさんは、クラスでもあまり目立たないようにしていた期間があり、
他の人は、その間にも自分の発言を通したりするなどして信頼を勝ち取り
発言権を強めていきました。その差が立場の差となって現れた訳です。

つまり、実績の無い貴方が、実績の在る人と対等な立場で発言したなら、
それだけでも他の人を不愉快にさせてしまいます。なぜなら他の人も
自分の分をわきまえて抑えている為で、自分以上に実績の無い者が
実績の在る人と対等に発言すれば「えらそうに見える」結果となります。

シロさんは、自分がえらそうにしている認識は無いでしょう。
それでも結果的にはえらそうにしているのと変わりは無く、
周りの人からはえらそうにしていると認識される訳です。
そうなればシロさんは、みんなから嫌われる事になるでしょう。

「自分の立場を考えろ」というのは、
言い換えれば「自分の分をわきまえろ」と言う意味な訳です。
分をわきまえない行為と言うのは、言い換えれば人への敬意に欠ける行為です。
普通に考えれば、人への敬意に欠ける人は好かれないでしょう。

シロさんの事を悪人とまでは言いませんが、しかし好かれないのは確かでしょう。
そういう意味において「自分の立場を考えろ」と言う相手の指摘は正しいわけです。
それがシロさんの望まぬ物であるなら、意識して変えるしかありません。

もちろん「クラスメイトから好かれる気は無い」と思っているなら、
今までどうり、自分の好きなように生きていけばいいです。

7 名前：いじめとは筋違い：2012/07/06 07:11

いじめというのは、筋が通らなく意味不明で人を傷つけたりすることです。
人を何らかの目的で厳しく接するのはいじめではありません。
いじめ集団と認定できる人々はならず者の集団で、筋がまったく通らなく
本当に人間の心を失った集団です。ですから、いじめ側の人々は人心を
うしない根拠ある恨みによっていづれ、醜く滅ぼされかねないと考えます。
ただし、いじめ人が精神障害者であるのであれば、許されるかもしれません。
が正常な人間でいじめ（筋違い）をおこなうものはどんな悲惨な最期が
その人物を襲おうとだれも悲しいと思う人はいないでしょう。

8 名前：コマンダー：2012/07/07 05:01

＞いじめ集団と認定できる人々はならず者の集団で、筋がまったく通らなく

どういった基準で、いじめ集団と認定されているのでしょうか？
その基準は、どういった根拠で制定されているのでしょうか？
いじめ集団の認定は、どこの組織が行なっているのですか？

9 名前：あいう：2012/07/13 15:09

いじめを行っている集団=いじめ集団
基準とか組織とか関係なく
いじめをしている集団はいじめ集団なのでは？
あくまでも個人的な意見ですが。

10 名前：トール：2012/07/13 23:57

　
>>9

コマンダー氏が、>>7から以下の文章を引用しているように
「いじめ集団と認定できる人々はならず者の集団で、筋がまったく通らなく」
と言う文章が問題となっています。

「いじめ集団と認定できる人々」

“認定”の意味を辞書で調べたなら
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三省堂 大辞林

にんてい 0 【認定】
（名）スル

（公のきかんが）資格・事実の有無や物事の程度などを調べて、決めること。
「業務上の過失と―する」「資格―試験」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

となっており、つまり“認定”するには「公のきかん」「いじめ集団の基準とその根拠」
「事実調査」のこれらが最低限必要であり、どこのきかんが、どういったほうほうで調べ、
どのような基準で、いじめ集団と認定しているかが問題となっているのです。

あいうさんの言うとおり、呼称するだけなら自分がいじめ集団だと思う物を
「いじめ集団」と呼ぶのは自由です。しかし、自由ゆえに根拠は無い訳です。

いじめとは筋違いさんは、“認定”という言葉を使う事で、
「いじめ集団を認定する公のきかんの存在」＝「いじめ集団の基準の存在」を示唆し、
自分の発言に公的根拠を持たせようとしたわけです。

しかしながら、いじめ集団を認定する専門の公のきかんなど存在する訳も無く、
ただ単に自分がそう思う物を、そう呼んでいるだけなのです。

個人がそう呼んでいるだけの物に公的根拠など無く、
>>7に書かれている論理は根拠を失うと言う訳です。

11 名前：コマンダー：2012/07/14 07:48

＞あいう

>>7の主張は、いじめ集団と認定できる人々と言うのが大前提です。
その大前提である、いじめ集団を認定する組織が不明な為に、
8に書かれている内容の基準や根拠が見出せないのです。

「いじめは自己申告」これが現代もっとも整合性の取れた
イジメの定義として定着しつつあります。

「いじめは自己申告」を覆すには、それ相応の根拠と整合性を
提示してもらわなければ、誰も納得しないでしょう。

12 名前：名無しさん：2012/07/19 15:23

病気になるのはウィルスに負けた自身の
健康管理の不備だということですね。
コメントの揚げ足取りみたいになるのは
本来の議論から脱線しますね、すいません。

分相応だ、とかそうでないというのも
一方的にきめるのもどうかと思います。
自分に合わない人はそういうひともいるな、で
すませてなにも傷つける必要がない。
合わないひとの学校(会社)での生活を妨害する
必要はない。

いじめという言葉が存在してる以上
それを問題とするのであれば当人同士が
話し合いできるようにする、しかしながら
自然と生まれなくなった現在の集団や社会。

病気になれば薬や絆創膏などを用意して
あげるとより多くのひとが快適に生活できる
と考えます。長々すいません。

13 名前：シロさん：2012/08/24 09:17

クラス内で決められたルールって本当に守らなきゃいけないことかな？　
そりゃクラスにとって大事なこととか、それをやっぶたら　
困る人がいるようなルールだったなら僕だって破ったりしないさ。　
での「この人は明るくしていたらいけない」とか、　　
「今月はこの人がターゲットだ。みんなで無視してやろう。」　
みたいないじめっ子の間で作られたいじめに関するルールだったら守る　
必要なんてないだろう。　
ちなみに僕は、「いじめのターゲットは明るくしていてはいけない」　
という暗黙のルールを破り明るく楽しそうにしてたら　
４で言われたことを言われました。

14 名前：コマンダー：2012/08/24 18:05

>>13
＞クラス内で決められたルールって本当に守らなきゃいけないことかな？

ルールは何の為に存在するのか？　なぜ守らなければならないのか？
それらを考えたなら、自然と答えが出てきます。

ルールとは一種の取引であり制約です。貴方自身の暗黙も了解とみなされます。
人の権利（自由）を制限する事で、人の権利（自由）を守るのがルールの存在意義です。
よって、自分の権利の一部を制限する事で、自分の権利の一部を守ると言い換えられます。

基本は、特定の権利を守る為の特定の権利の放棄なので等価交換な訳です。
つまり、仮に貴方がその暗黙のルールによって、何かしらの利益を得ていたなら
等価交換の条件を満たしますので、そのルールは守らなければなりません。

もしも貴方がその暗黙のルールから、一切の利益を得ていないなら
貴方の場合はいじめられる為に制約を課されているだけな訳で、等価交換になっていません。
「いじめのターゲットは明るくしていてはいけない」と言うのは内輪のルールとは呼べず
単なる強制ですから「その様なルールは無い」と抗議反論するべきでしょう。

15 名前：ｃｏｌｏｎ：2012/11/07 18:04

ガーリックさん。あなたは、実績の有無や立場や分相応という言葉を使っているが、
子供の世界にも身分制度を教えているようで変です。

実績で評価と立場が決められるのは組織に属している場だけでしょう。
日常生活の、買い物に行ったり電車に乗るのに、一人一人の実績は関係するでしょうか。

組織である学校や職場では確かにルールや立場も躾も必要ですが、

「あいつは生意気」という感覚は妬み、ヒガミ根性と同じです。

本音では誰もが公平に扱われたいのに、それを我慢している。
実績の少ない人でも頑張れば評価されたいと、それを本音に秘めている人は
多いと思います。

実績が優れていても人格はメチャクチャで、人に見せないところで
醜い言動をする人を知っています。あなたの言う、実績とは何ですか。

見える部分だけが人間の全部ではないでしょう。
見える部分だけが優れていると評価されたら、悪魔の本性を持つ人でも
立場や身分が高格なのですか。

現代に身分は必要ですか。疑問ですね。

あなた自身が、時代錯誤の、身分偏重の天狗に見えますよ。
あなた自身が、理屈だけの人で行動力も実績もない人に見えています。

16 名前：ｃｏｌｏｎ：2012/11/07 18:51

＞＞分をわきまえない行為と言うのは、言い換えれば人への敬意に欠ける行為です。
普通に考えれば、人への敬意に欠ける人は好かれないでしょう。

ストレス解消やゲーム感覚で罪なき人をいじめて喜ぶ人たちは「人への敬意に欠けています」。
そんな人たちは嫌われる？現実は違います。
言動が下品でモラルも悪く、意地の悪い身勝手なモンスターでも社交が上手なら人気者ですよ。

社会的に高い地位に就き、仕事などで実績を評価されている人、教授や専務、
先生の称号が付く人たちでも、仕事上の不正やサギ、買春など、醜い行為が発覚して
事件ニュースになります。

ご立派なはずの人たちが行う性的な犯罪・業務上の不正なども、
「人への敬意に欠ける行為」ですよね。ガーリックさんのいう、
「分をわきまえない行為」
イコール「人への配慮に欠ける行為」なんだから、

＞＞平社員が自分の会社の社長と対等にしゃべる事など
常識で考えれば無理な事くらいは分かるはずです。

というあなたの発言も、絶対的ではないことがわかります。

社会的組織的に目上とされる人が、部下にひどいことをしたり、
犯罪を犯さない保証も無いわけですから。
あなたの上司が、あなたの奥さんや娘に手を出したり、不正の濡れ衣を
ヒラ社員にかぶせて首にしたとしても、それでも上司を敬い従うのでしょうか。

常識と言われてきたものにも、現代では疑問視される事柄がでてきています。
マスコミに出てきて常識、常識と叫んでいた女性占い師が
表に出ないところで非常識なトラブルをいっぱい起こしてテレビから降板しました。

自分は常識人だと公言していた人ですら、実態はひどかったそうですよ。

常識とされる事柄の範囲も、見直しが必要な時代になっているのです。


実績とやらを繰り返し重ねて偉くなった人たちが、こういうことを隠れて
やっていたという現実は、あなたの意見と矛盾していませんか？。

17 名前：ガーリック：2012/11/09 22:11

>>15-16
＞子供の世界にも身分制度を教えているようで変です。

身分制度ではなく“立場”です。
「立場」とはっきりと書いて在るのに、
勝手に拡大解釈をして「身分制度」などに変えないでください。

ちなみに、>>5にて
＞学校のクラス内には社長や課長といった階級は
＞存在しないわけですから、上とか下とかありません。

と、ちゃんと書いてあります。

「身分制度」や「階級」は、ルールによって保証された役職ですが、
立場と言うのは、もっと幅広い意味で使われている言葉です。

階級は無いとした上での立場という表記なのですから、
文章の一部分だけを切り出して拡大解釈をするのではなく、
前後の文章の流れを理解した上で、言葉の解釈をしてください。



＞実績で評価と立場が決められるのは組織に属している場だけでしょう。
＞日常生活の、買い物に行ったり電車に乗るのに、一人一人の実績は関係するでしょうか。

関係します。先ず第一に、実績は功績では在りません。
なので、信頼を得る行為も実績ですし、信頼を失う行為も実績です。

貴方のあげた電車・買い物は、基本的に先払いですが、
飲食店やカードローンなどの後払い系は、信頼を失う実績を持つ人は
それらを利用するのは困難になります。（食い逃げや・未払い）

18 名前：ガーリック：2012/11/09 22:13

>>15-16
＞本音では誰もが公平に扱われたいのに、それを我慢している。
＞実績の少ない人でも頑張れば評価されたいと、それを本音に秘めている人は
＞多いと思います。

「公平」の意味をちゃんと理解されていますでしょうか？

公平とは、例えば「国が国民全てに対して100円を交付します。」と言うのが公平です。
貧乏人であろうと、金持ちであろうと、年寄りであろうと、赤子であろうと、
全ての国民に等しく100円を交付するのが公平です。

貴方の「実績の少ない人でも頑張れば評価されたい」を例にするなら、
実績の大小に関係なく、等しく評価されるのが“公平”です。

つまり、実績の大小には関係なく、頑張りも関係ないので
どれほど頑張ろうとも、たとえ頑張らなくとも、
評価は変わらず同等一定なのが公平です。

頑張ったら評価が上がるのは公平とは言いません。



ぜひとも公平と言う言葉を辞書でお調べになってください。
きっとこの様な事が書かれているはずです。


こうへい 0 【公平】
（名・形動）[文]ナリ
『かたよることなく、すべてを同等に扱う・こと（さま）。主観を交えない・こと（さま）。』


「実績の少ない人でも頑張れば評価されたい」も「本音」も、どちらも主観です。
公平とは主観を交えない「こと・さま」なので、貴方は何か勘違いをしている物と思われます。

19 名前：ガーリック：2012/11/09 22:15

>>15-16
＞実績が優れていても人格はメチャクチャで、人に見せないところで
＞醜い言動をする人を知っています。あなたの言う、実績とは何ですか。
　　　　　　　　　　　　　～省略～　　　　　　　　　　　　　
＞実績とやらを繰り返し重ねて偉くなった人たちが、こういうことを隠れて
＞やっていたという現実は、あなたの意見と矛盾していませんか？。


くれぐれも実績と功績を混同しないでください。

「実績」と言う言葉には、「良い結果の積み重ね」という意味はありません。
人助けでも、悪行でも、実績は実績なんです。

「実績の在る人 ＝ 良い人」なんて図式はありません。
ですから、実績と人の良さは比例しません。

実績が在ろうと悪い人がいても不思議でもなんでもなく、
矛盾しませんし、おかしな事でもありません。
貴方がそう思い込んでいるだけです。

実績とは「これまで自分がしてきた事と、それに対する周りからの評価」です。

私は“いいことだけ”している人間など見たことが在りません。
人の評価とは、良い事、悪い事、両方全てを含めた総合評価です。

悪い部分だけをピックアップしたなら、誰だって「悪」です。
ケイサツだって犯人を捕まえる為に暴力を使います。
暴力だけを拾い上げて評価したなら「悪」です。

貴方は悪い部分だけを見て他人を評価する人間なのですか？



＞常識とされる事柄の範囲も、見直しが必要な時代になっているのです。

常識とはいつの世でも、時代と場所で違う物です。
見直しが必要な時代になったのではなく、いつの世でも
今も昔も変わらず常識とは“そういう物※”なのです。

※絶えず変化する物。

20 名前：ガーリック：2012/11/09 22:21

>>15-16
＜＜ 要項 ＞＞

>>5にて書かれた内容は、人としての理想（非現実）を語った物ではない。
あくまで>>3の質問内容（リアル・現実）に対する回答例である。

そこで重要なのは、
『お前、自分の立場を考えろ。決められた立場を守らないからみんなから嫌われるんだぞ。』
という相手からの言葉に>>3が反応している事だろう。

そもそも>>3は、2年生の時点で
『「こんなことをいちいち気にするなんてアホらしい。」　
と思うようになり、何をされても気にしなくなりました。　
３年生になると、そのいじめっ子たちと対等な立場で　
しゃべるようになりました。』と言っている。

つまり、いじめっ子の要求など聞いていない。
しかし、今回はいじめっ子の意見に反応してしまっている。

では、今までのいじめっ子の意見と、
今回のいじめっ子の意見の相違点はと言うと、
「みんなから嫌われる」と言うフレーズです。

4は、いじめっ子から好かれようと嫌われようとどうでもよい。
だからいじめっ子の個人的な要求など聞く価値もなく無視できた。

しかし「みんなから嫌われる」と言うのはいじめっ子の個人的要求ではなく、
「みんなから嫌われたくない」という>>3自身の要求である為に無視できないのである。


だから、>>5にて、こう締めくくっている。
＞もちろん「クラスメイトから好かれる気は無い」と思っているなら、
＞今までどうり、自分の好きなように生きていけばいいです。

いじめっ子と>>3.本人、どちらが悪いのか？の問題ではなく。
4自身の要求である「皆から嫌われない為にはどうするべきか」という事への回答な訳です。

21 名前：ガーリック：2012/11/09 22:23

>>15-16
もしも、みんなから嫌われていなかったなら、
いじめっ子の個人的な意見など今までどうり無視すれば良い話です。
なのに相手からの意見を無視できないという事は・・・　　
少なくとも>>3.本人は疎外感を感じているようだ。

そういう意味に置いて、いじめっ子からの、
直訳で「みんなから嫌われている」と言う意見は正しい。

後は、自分(>>3)が、どうしたら良いかという4.個人の問題である。
「分をわきまえる」のも、みんなから嫌われない為の一要素に過ぎず、
正しさに関係なく自分の為にやるべきか否かは自分で決める事柄である。

分をわきまえる事は大切である事は間違いではないし、
少なくとも、分をわきまえてクラスから嫌われる事はないのだから、
自分のために、いじめっ子からのアドバイスを参考にするも良し、
無視したってかまわない。どちらを選ぶかは>>3の自由である。



なお、いじめっ子を否定したい気持ちは分からなくもないですが、
「いじめっ子は決して正しい事は言わない」と決まってはいません。
いじめっ子でも、時には正しい事を言う場合も在ります。

「いじめっ子」と言うだけで全否定するなら、それは単なる偏見・差別です。

もしもいじめっ子が「間違い」しか言わないなら、友達できません。
テストでも「間違い」しか書かないから、いつも0点という事になる。

別に「万引きして来い」と言っている訳ではないのだから、
たとえいじめっ子の意見であっても、アドバイスとして参考にしたって害はないのです。

22 名前：塩コショウ：2012/11/16 07:10

いじめる人を擁護する意見もあるのが残念です。
家庭が嬉しくなかったり、将来の進路に不安が有って気に食わない相手を
いじりたくなるのはやむを得ないかもしれません。
でも、やられている方の人権や心の傷の深さを考えたら、
いじめというのは、あまりにも自己中で一方的な行為ですよ。

「井の中のカワズ」ということわざ。
見える世界が小さすぎて、見える部分でしか判断しない人のことを言います。

世の中にはそんな人が多いです。大人にも老人にもそんな人はいます。
イヤなこと・腹の立つこと・どこにぶつけていいのかわからない気持ち。
いじめる方にもいじめらる方にもあるんですよ、それが。

いじめる方にはそれがわからない。自分たちだけがつらいと思ってる。
一番卑劣なのは、いじめや中傷の拡散を、ゲームだのふれあいだのと
言い換えている人も多いこと。
理屈や言葉の言い換えで、なんでも正当化するのはどんな理由をつけても
卑劣です。学生さんで、これを見た人は、そんな卑劣なオトナにだけは
ならないでください。理論武装で上げ足をとる、そんな卑劣なオトナには
ならないでください。未来も、少しはましになるかもしれません

23 名前：塩コショウ：2012/11/16 07:21

「間違いばかりを言っていたらトモダチできない」…ガーリックさんの意見。
確かに、そういうシーンを目撃しました。子供時代に。
現代は洪水のような情報時代。根拠の怪しい情報でもすごいスピードで拡散。
ネットやケータイからのメールのやり取りの中にだって、間違い情報を
信じ込まされているケースはいっぱいあるのです。

情報発信者にコンタクトをとったり、発信者の著書を探して、その情報が
どこまで信頼できるのか確認を取ってから公開した情報ですら、
情報の発信源である相手から「そんな事言った覚えはない」と否定された
ケースを私は知っています。発言だけなら忘れることも多いから、
責められません。このケースでは本まで執筆出版してるのに否定してます。
変ですよね。後から不都合が起きたのなら、そう言えばよいだけでしょう。
ウソつきになる意志は全然なくても、似たようなことは起きます。

24 名前：名無しさん：2012/11/16 17:14

塩コショウさんへ

貴方は理論武装に対して否定的な様ですが、
貴方の言う「人権」自体が、そもそも哲学の産物であり、
緻密な論理によって構成された物なのですよ。

人権を盾に権利を主張している時点で
貴方も立派な理論武装の一員なのです。

25 名前：名無しさん：2012/11/18 02:49

>>22
>いじめる人を擁護する意見もあるのが残念です。

偏見や差別に縛られている事が残念です。

26 名前：唐揚げ：2012/11/22 14:41

こんなとこで喋ってたって何の意味もねーよ

27 名前：唐揚げ：2012/11/22 14:45

ここで無駄話してる時間全部いじめ止めるのに使えよ

28 名前：三重：2013/01/24 13:48

僕のクラスではイジメがあります。
暴力まではいかないのですが暴言などのいじめがあり
その子はその暴言にも毎日耐えて学校に来ています
僕は自分が本当に情けないと思うのですが自分がイジメの標的されるんじゃないか
ということでなかなかその子を助けてあげることができません
ですが、僕は毎回思うことがあって
イジメる側はまるで自分がいじめられてる側の子よりも強いと気取ってる感じだったのですが
僕は集団でいじめてるやつよりも毎日いじめに耐えて学校に来るいじめられてる側の方が
よっぽど強いんだろうなって思います。それも天と地のような差があると思います
僕のこのような考えは間違っているんでしょうか？

29 名前：スッパマン：2013/01/27 14:48

>>28
何をどう考えようと、貴方の思想は貴方の物です。
なので、思うだけなら正しいや間違いといった概念はありません。
たとえ1+1＝4と個人的に思っていても個人の自由で良いのです。

ただ、言葉で他人と意思疎通をする関係上は、常識と呼ばれる
一定の概念・定義が皆と共有されていなければなりません。
その為に「正しさ」と言う物があります。

肉体的・物理的な強さであれば、常識的にいじめっ子の方が強いでしょう。
貴方が言っているのは精神面での強さであり、比較も計測も不能です。
よって、どちらが強いかの正確な答えは存在しません。

貴方は、イジメに耐えている事が精神が強いと感じる根拠になっていますが、
では仮に、イジメよりも苦しい物があったとしたらどうなりますか？
その苦しさから逃れるためにイジメに甘んじているならどうですか？

いじめに耐えると言っても、それは学校を休む勇気すら無いとも見えます。
ズル休みして親に怒られるよりもイジメられる方が楽だから学校に行くのを選んだなら
それは単なる逃げであり、精神的強さでも何でもありません。

最終的に目的を達成するには物理的力が必要ですが、行動だけなら物理的力はいりません。
人の行動の源は、その人の意思力です。よって精神の強さは行動に表れます。
イジメに耐える“だけ”ならば、それはイジメに甘んじているだけです。

どっちにせよ計測する術は無いわけですから、正確な答えはありません。
ですから、正しさについては誰もコメントできず、貴方の考えに同意できるか否かとなります。
私個人としては、イジメに耐える“だけ”ならば、精神的に強いとは思えません。

30 名前：やまたまん：2013/02/18 11:45

僕は、今日勇気を持っていじめっ子と話をしました。
僕も、いじめられています。
でも、その子はふてくされていて僕が何か言っても
何かを、言い返して来るみたいな感じが続きました。
最後に、で？何が言いたいの？と言ってきたので、
流石に僕も怒ってしまいました。
これって、僕が悪いですか？

31 名前：名無しさん：2013/02/18 15:22

>>30
あなただけの言い分を聞いてどちらが悪いと判断することはできません。
両者の言い分を聞いてからのみ第三者が善悪の判断を下すことができます。

32 名前：名無しさん：2013/03/13 12:36

いじめっ子とありますが、大人も同じですね、一方的に相手が悪いと決めつけているので、話しにも、なりません。第三者は、片方の話ししか、聞こうとせず、一緒になって責め続けます。最低です。

33 名前：名無しさん：2013/03/27 10:26

頑張ってネ(笑)

34 名前：名無しさん：2013/03/27 10:48

簡単に、書きます。
私、汚ない人間から、変わりたい。
そのためには、どうするの？
誰か、教えて下さい！

35 名前：名無しさん：2013/03/27 11:43

>>34
綺麗な人間になれば解決です。

36 名前：名無しさん：2013/03/31 20:42

知的障害者が、旅行にいくなとかありですか?

37 名前：名無しさん：2013/03/31 20:43

バカはなぜ、強くならないの？

38 名前：名無しさん：2013/04/03 07:26

皆さん、もっと基本的な事を考えてみたらいかがですか？
これまでのやりとりをずっと見てきましたが、いろんな「知識」によって
頭が硬くなっているような印象を受けました。
人間が作った辞書に、いじめにおける善悪の定義があるのですか？

いじめによって被害を受けているのは誰ですか？
被害を受けたからその加害者に被害を与えた。それは許される事ですか？
いじめられる側は、突然はじかれます。その理由を教えてくれる人は、誰もいません。
その人だっていじめられたくていじめられているわけではありません。
まずは「あなたのここが実は気に入らない」と言えばいい。
その人も自分の悪い点が分かり、直そうと努力したりできるでしょう。

私は今、誤解によっていじめられています。
一部の人間からなので、もっと辛い思いをしているであろう他の皆さんとは
比べものにならないほど軽い精神的ストレスですが、
それでも「被害者」であることには違いない、とは思っています。
原因は、中学生である私の「フケ」。
私は受験のストレスと元々肌の弱い体質だったことから、ちゃんと髪を洗っても
フケがでる体質です。ですが、それをいじめっ子側は理解してくれなかった。
「きたない」と言って毎日避けられて、弁解する暇もありません。
人の二倍の時間をかけて地肌を洗っているのに。
きっと中三の修学旅行まで分かってくれないんだろうな、と思います。

私は、善悪の判断は出来ません。この書き込みにも、反対意見を出していただいても
構いません。ですが、「いじめられる方も悪い」と言っている人の意見が屁理屈にしか
聞こえないのはいじめられている側の偏見でしょうか？
長々と書きましたが、この意見が少しでも心に留まれば幸いです。

39 名前：パリ：2013/04/04 18:50

>>38
>皆さん、もっと基本的な事を考えてみたらいかがですか？
>これまでのやりとりをずっと見てきましたが、いろんな「知識」によって
>頭が硬くなっているような印象を受けました。

「頭が固い」とは「考え方が柔軟でない」「融通がきかない」といった意味です。
これをもっと簡単に言ってしまえば、固定観念が強いという事です。

固定観念が強いのは、「許容」一点張りのいじめられっ子を擁護している側の人達です。
その他の方は社会通念という、割と柔軟性と現実的な意見が書かれています。


>人間が作った辞書に、いじめにおける善悪の定義があるのですか？

辞書とは言葉の意味を調べたり、用途をチェックするための道具です。
イジメや善悪を定義するための物ではないので、誰も参考にはしていません。


>いじめによって被害を受けているのは誰ですか？

被害を受けているのは、被害を受けた全員です。

いじめられっ子だけが被害を受けている訳ではありません。
いじめられっ子を擁護する人達の言い分は被害意識全開で
自分達の受けた被害しか頭にない、固定観念の塊ですね。

40 名前：パリ：2013/04/04 18:55

>被害を受けたからその加害者に被害を与えた。それは許される事ですか？

「許す・許さない」は個人の自由です。　
許す事を制限されたり強制させられる事は、この日本ではありません。
たとえ相手が人殺しであろうと許してもいいし、許さなくても別に問題はありません。

世の中をよく見てください。　立件された真性のいじめっ子たちは、
ネットで住所や氏名、写真まで晒されることで社会的制裁を受けている状態です。
教師たちも、暴力問題で子供を叱りつける事さえ出来ない状況です。

そんな“彼ら”をネットを使って裁いている人達はと言うと、
“彼ら”から直接被害を受けていない人達だったりするわけですよｗ。

被害を受けていない人間が社会的制裁を行う。これが世の中です。
それと比べれば、いじめっ子のとった行動なんて、被害を受けたから
その加害者に被害を返すといった実に道理にかなった行動原理でしょう？。


>いじめられる側は、突然はじかれます。その理由を教えてくれる人は、誰もいません。

それもまた固定観念ですね。

そういう人は、最初から近しい間柄ではなかったのです。
いくら自分が相手の事を友達（親友）だと思っていても、
相手も同じように友達だと思っているとは限りません。

41 名前：パリ：2013/04/04 18:57

>その人だっていじめられたくていじめられているわけではありません。

人というのは、不幸ですら願い欲する事が出来る存在なのです。

人付き合いが大好きなAさんにとっては孤独にされるのは地獄でしょう。
しかし世の中には孤独を好む人もいるわけですから、Aさんから見れば
孤独を好むBさんは、「好んで地獄を選ぶ人」と言う事になります。

また、DVなど、暴力を受けながらも関係を絶たない人たちがいます。
依存症と言う半場病気のようなものもあれば、単なるMとSの関係だったり、
もう一つは優先順位の問題で、関係を持ち続けたいと言う本人の願いです。

それを望んでいないかどうかは本人にしか分からない事です。


>まずは「あなたのここが実は気に入らない」と言えばいい。
>その人も自分の悪い点が分かり、直そうと努力したりできるでしょう。

なぜそう自分の都合ばかり書くのでしょう？

貴方の言い分が正論として成立するには、自分の欠点を人から指摘されて
そこから改善に持っていけるプラス思考の人でなければなりません。

自分の欠点を指摘されて良い気分になる人は少なく、ほとんどの人が気分を害してしまう。
人によっては「これは悪口だ！ イジメだ！ 」と考えてしまうマイナス思考の人もいて、
相手の欠点を指摘するのは高確率で人間関係を険悪にします。

42 名前：パリ：2013/04/04 18:58

>私は今、誤解によっていじめられています。

頭に付いていた埃をフケと間違えられたのなら誤解ですが、
フケはフケなのだから、それは誤解ではありません。

フケは清らかで美しいのに汚いと思われたなら誤解ですが、
実際フケは皮脂や皮膚の残骸で、顔ダニや雑菌も繁殖して
いるのですから、それは誤解ではありません。

貴方は全ての人から好かれなければ気がすまない人なのでしょうか？
貴方は自分のフケすら他人から好いて？　許容して？　欲しいのでしょうか？　

この広い世の中、フケが嫌いな人が居たっていいじゃないですか。
貴方自身も、全ての人に好かれる必要は無いのではありませんか？。


>私は、善悪の判断は出来ません。この書き込みにも、反対意見を出していただいても
>構いません。ですが、「いじめられる方も悪い」と言っている人の意見が屁理屈にしか
>聞こえないのはいじめられている側の偏見でしょうか？

貴方は「認知のゆがみ」に陥っているのだと思われます。

世の中には本物の真性のいじめっ子が確かに存在し、
道理を持たない、屁理屈の多い発言もあるでしょう。

しかし、貴方の言う様に基本に立ち返ったなら、
イジメ問題とは言い換えれば人権の問題なわけです。
人権とは、善悪ではなく、人の持つ権利です。

貴方の場合なら「フケ」が問題になっているわけですが、
言論の自由があるので、人には貴方のフケを汚いと論じる権利があるわけです。
そして貴方にも、自分のフケについて反論する権利があるわけです。
あくまで権利と権利のぶつかり合いでしかないのです。

貴方が善悪の判断が出来ないのは、そもそも善悪の問題ではないからです。

43 名前：名無しさん：2013/04/07 09:43

>>38
>まずは「あなたのここが実は気に入らない」と言えばいい。
>その人も自分の悪い点が分かり、直そうと努力したりできるでしょう。

例えば喫茶店で、隣のテーブルの見知らぬ客が「くっちゃくっちゃ」と
音を鳴らしながら下品に物を食べていたとして、貴方は注意をしますか？。

恐らく貴方も含めて大多数の人が注意はしないでしょう。


次に、電車に乗っていて、隣に座っている見知らぬ客が
千枚通しを持ち出し、見知らぬ赤子の目を刳り貫きだしたなら、
普通に考えて、貴方ならどうしますか？

恐らく貴方も含めて大多数の人が止めに入るなり、
周りに助けを求めるなり、何かしら行動をするでしょう。



つまり、通常「気に入らない」程度では、普通の人は
「あなたのここが実は気に入らない」なんていう事はないのです。

いわれる時があるとするなら、後者の様に我慢の限界を超えた場合です。
ほとんどの場合、その時点ですでに嫌われています。それでは手遅れなのですよ。

大多数の人は、そうなる前に自分で欠点に気づき改善するものです。
それができないからと言って、周りの努力に頼ろうとしている時点で
他力本願であり、他人から言われないと何も出来ない人になってしまいます。

44 名前：名無しさん：2013/04/07 11:12

>>43
＞他人から言われないと何も出来ない人になってしまいます。

いや、もうすでに他力本願なんだよ。
人から言われないと何も出来ないメンドクサイ人なんだよ。
メンドクサイ人だから、関わり合いを持ちたくないんだよ。
関わりを持ちたくない、赤の他人だから注意してもらえないんだよ。

45 名前：名無しさん：2013/04/09 09:15

>>43
>つまり、通常「気に入らない」程度では、普通の人は
>「あなたのここが実は気に入らない」なんていう事はないのです。

「親しき仲にも礼儀あり」って言葉がありますよ。

46 名前：名無しさん：2013/04/11 18:21

>>38

＞皆さん、もっと基本的な事を考えてみたらいかがですか？

＞まずは「あなたのここが実は気に入らない」と言えばいい。
＞その人も自分の悪い点が分かり、直そうと努力したりできるでしょう。

基本的に言えば、相手の欠点を指摘しなければならない義務はありません。
なのに“まずは”と、周りの人間に労力を求めてくる時点で基本を逸脱しています。

人が注意喚起をするには、それ相応の理由があります。
親の義務としての躾であったり、プールの監視員の管理義務であったり、
友人関係ならより良い関係を求めた結果として指摘と言う行動が発生します。

しかし、特に義務・責任はなく、親子関係や友人関係にないなら
相手の欠点を指摘したり、矯正しなければならない義務は周りの人にはなく、
当然ながら、本人も他人（周り）の価値観に合わせなければならない義務はない。

基本的人権として、人は皆、人を好きになったり、嫌いになれる自由を持っている。

つまりは、「あなたのここが実は気に入らない」と人から言って欲しければ、
まずは他人から好かれる事。友人関係といった関係性を作る事が大前提となる。
だから、イジメ解決の第一歩は、友達を作る事だと言われるのです。

“まずは”「自分が他人から好かれる人物になる」それがもっとも基本的な事です。

47 名前：ｋｋｋ：2013/04/17 11:05

クラスの暗黙のルールなんて守らなくてもいいよな？　
うちのクラスにはいじめられっ子は明るくしてちゃいけない　
ってルールがあるけど守ったためしがない。ふつうに明るくしてる。　
いじめっ子は僕をきもいうざいとよく連呼することがよくあるが　
だいたい無視してる　。そのせいか　
いじめっ子からは『あいつは自分の立場を考えてない』　などと
よく言われる。でも僕全然悪くないよな？　
むしろそんな自分勝手なルールをおしつける　
いじめっ子がどうかしてると思う。　
　
異論は認める。

48 名前：ｋｋｋ：2013/04/17 11:45

４８の追加　
ちなみに僕がいじめられる理由は　
少し太っているから。あと時々仕返しするから。　
正直仕返しするのはよくないよなって僕を思う。

49 名前：白黒：2013/04/17 12:00

いじめられるほうが悪いとか言ってる人って　
ちょっと人間としてどうかと思う。
いじめっこがみんなそうだとは思わないけど　
要するに自分のやってることを正当化したいだけだろ。　
いじめられっ子がちょっとうざかったからとかなんか理由が　
あれば何でも正当化できると思ったら大間違いなんだぜ(ドヤ) 　
そんでもってこういうのを書き込むと　
『何でもいじめっ子のせいにして自分のしたことを正当化　
しているのはいじめられっこのほうだ。』　
とか書き込んで結局自分たちは悪くないみたいな方向に　
持っていこうとするやつが絶対何人か出るんだよな。

50 名前：紅鯨：2013/04/17 18:27

>>47
自分がルールを守る理由は、相手側にもそのルールを守ってもらいたいからです。
相手側がそのルールを守る事で、自分にも利益が発生するから自分もルールを守る。

もしくは、ルールに付属する価値。代表的なのがスネオの様なタイプ。
「虎の威を借る狐」などの、強者、もしくはグループに属する事で力を得る。
ルールを守るのは等価交換的な行為であり、必ずルールを守る理由がある。

必ずしも等価交換でない場合として、結果的利益（最善の選択）がある。
ルールを守った場合の不利益と、ルールを守らない場合の不利益とを比べて、
不利益が少ないと思われるほうを選択する事で結果的利益を得ると言うもの。

なお、いかなるルールが存在しようと、人の自由意思まで制御する事はできない。
例えばホウリツにより殺人は禁止されているが、実際には人は人を殺す事が可能である。
この事から、ルール自体には強制力はなく、ルールを守るのはあくまで自身の選択である。

「自分勝手なルールをおしつける」と書かれていても、実際には強制力はなく、
そのルールを守るか否かは本人の選択・判断によって決定されている。



＞クラスの暗黙のルールなんて守らなくてもいいよな？

ルールを守るかどうかは本人である貴方の自由です。


＞いじめっ子からは『あいつは自分の立場を考えてない』　などと
＞よく言われる。でも僕全然悪くないよな？　

貴方の判断が「悪いか」「正しいか」の答えは、貴方自身に依存します。

例えば、一人で居たい人が人間関係を疎かにするのは、
結果的に自分の求める結果を得る上で好都合だからです。
つまり、その人にとって、その判断は正しいわけです。

友達と遊びたいが、その友人関係を疎かにするのは、
結果的に自分の求める結果を得る上で不都合となります。
つまり、その人にとって、その判断は悪いわけです。

ルールを守るか否か、自分の立場を考えるか否かは、
貴方にとってプラスになるのかマイナスになるのかで
貴方のとった行動の正しさが決まります。